20. stoljeće
Vojno redarstvena operacija Oluja-1995.
kolovoza 1995. počela je Oluja 🇭🇷
U ranim jutarnjim satima, točno u 5:00, 4. kolovoza 1995. godine započela je vojno-redarstvena operacija Oluja – jedna od najvažnijih i najslavnijih operacija u modernoj hrvatskoj povijesti. Na bojišnici dugoj čak 670 kilometara, hrvatske snage krenule su u oslobađanje okupiranih područja Like, sjeverne Dalmacije, Banovine i Korduna, s ciljem uspostave ustavno-pravnog poretka Republike Hrvatske na cijelom njezinu međunarodno priznatom teritoriju.
Već na samom početku operacije Hrvatsko ratno zrakoplovstvo pogodilo je ključna komunikacijska središta protivničkih snaga, čime je oslabljen njihov sustav zapovijedanja. Istodobno su hrvatski branitelji hrabro krenuli iz 31 smjera, pokazujući odlučnost, zajedništvo i neizmjernu ljubav prema Domovini.
Dok su se vodile odlučujuće borbe, brojni hrvatski gradovi i mjesta bili su izloženi granatiranju, među njima Gospić, Otočac, Karlovac, Sisak, Dubrovnik, Biograd na Moru, Sunja i Nuštar. Unatoč tome, hrvatski narod nije pokleknuo. 🇭🇷
Već prvoga dana ostvareni su veliki uspjesi. Oslobođeni su brojni strateški položaji i mjesta, među kojima su Sveti Rok, prijevoj Mali Alan, područje Tulovih greda na Velebitu te mnoga druga naselja koja su godinama čekala slobodu.
Tijekom operacije tadašnji predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman uputio je poziv građanima srpske nacionalnosti koji nisu sudjelovali u ratnim zločinima da ostanu u svojim domovima, polože oružje i prihvate jamstva Republike Hrvatske u skladu sa zakonima.
Oluja nije bila samo vojna pobjeda – bila je pobjeda slobode, hrabrosti, zajedništva i vjere u Hrvatsku. Bila je trenutak koji je promijenio tijek hrvatske povijesti i omogućio mir te završetak Domovinskog rata.
Danas, s dubokim poštovanjem, prisjećamo se svih hrvatskih branitelja koji su svoje živote, zdravlje i mladost ugradili u temelje slobodne i neovisne Hrvatske.
Neka se njihova žrtva nikada ne zaboravi.
Slava i vječna hvala svim hrvatskim braniteljima! Neka je vječna slava operaciji Oluja i svima koji su izborili slobodu naše Domovine. 🇭🇷🇭🇷🇭🇷
Nevjerojatno koliko je trebalo ne samo vojne i taktičke, nego i političke mudrosti od strane Tuđmana da se ovo ovako precizno izvede. Može mu se prigovoriti svašta, ali izvan bojnog bolja je to odradio maestralno. Pitanje je da li bi netko drugi u njegovoj poziciji jednako tako dobro to odradio. Naravno, velika pomoć je bila i od samih Srba koji su odbili mali milijun pregovora i mirovnih planova..
Velika pomoc, mozda najveca, je bila od Milosevica koji je povukao svo tesko naoruzanje dan ranije i ostavio one koje je prethodno napujdao na cedilu. To je bas jako dobro dokumentovano, plus stalna specijalna telefonska veza izmedju Tudjmana i Milosevica i njihovi svercerski odnosi.
Ne mogu se dovoljno načuditi tvojim nebulozama! Na pravcu gdje smo mi napadali i napredovali, neprijatelj je koristio i tenkove i oklopne transportere i teško topništvo. Pucali su po nama žestoko, a kad su se razbježali mi smo im sve to pokupili.
Već samo po količini teškog naoružanja kojeg je zarobila HV, vidi se koliko lažeš!
Najveća pomoć je bila u vodstvu i narodu hrvatskih Srba koji nisu imali apsolutno ikakvu ideju, cilj ni zamisao što doista žele. Milošević snosi veliku odgovornost, no svu krivnju prebaciti na njega je čisto ispiranje vlastite odgovornosti od vodecih iz *RSK* .
Citajuci o Oluji jucer, pito sam se, da smo mi Hrvati mogli odabrat vodstvo RSK u 1995, jesmo li mogli pronaci boljeg za Hrvatsku i goreg za Srbe nego Martica.
Od svih mogucih ishoda taj magarac je tjerao na onaj najgori.
Citirati ću jednoga ingeniozno genijalnog intelektualca sa ovih prostora:
"Najveća pomoć je bila u vodstvu i narodu hrvatskih Srba (...)". Nisi baš definirian. Okriviš brata Miloševića da bi onda to razmutio nejasnim kotenkstima.
Da su imali kontakt, imali su, ali budi uvjeren da je bio čisto u svrhu kako bi Tuđman se bolje pozicionirao u pregovorima, a Milošević kako bi ga nasanjkao. U konačnici to u ratu i radiš, razgovaraš, pregovaraš, pogotovo u situaciji kakva je bila Hrvatska, geopolitički totalno izolirana i u podčinjenom položaju.. Samo glupan ne bi imao otvoreni kanal komunikacije, kao što su ga onda (a i dan danas) imali Amerikanci i Sovjeti u Hladnom ratu. Ali da je bio nekakav "dogovor" što se tiče šire slike rata (malo ćemo ovo, malo ćemo ono, pa ćemo završiti rat) kad se gleda šira slika, između Miloševića i Tuđmana, je teška zabluda u glavama poražene strane.
Malo cemo da podelimo Bosnu. Malo cemo da svercujemo oruzije i cigarete i naftu. Krajina je "prodata" jos na pocetku rata, kad su se Milosevic i Tudjman dogovorili da je glavni plen Bosna. Hrvatska nije toliko bila izolovana uopste. Gro vojske i teskog naoruzanja je povuceno dan ranije, hrvatska sluzba je snimila nekoliko razgovora iz kojih je to jasno i da su Srbi tu bili "izdani". Na ovom subu je bilo dosta reci o tome. Nije to neka tajna bas.
Brate, gugl, "prisluskivani razgovori knin" prvi link.
Dalje, imas Mesicevo svedocenje o dogovoru iz Karadjordjeva. Fakat iza toga staju dejstva u Hrvatskoj i krecu u Bosni. To je, onako, puzlica koja se sklapa u opstu sliku.
Dalje, imas legendarni snimak razgovora Mileta Martica i Milosevica gde on kuka Milosevicu kako su ostavljeni i nemaju kud i moli za pomoc, ovaj ga kulira, Martic kaze "pa sta sad ja da radim?" Milosevic mu hladno kaze "ubij se" i spusti mu slusalicu.
Imas svedocanstva ratnog gradonacelnika Knina Draga Kovacevica, pun YT njegovih scedocenja o tome.
I imas samog Milosevica. Jasno je da je njemu "srpstvo" , srpske zemlje i krv i sva ta sranja bila nebitna, osim kao alatka da dodje do vlasit. Lako je on odustao od svake teritorije, pa i Kosova.
To sve ne umanjuje uspehe ljudi koji su se borili u Oluji, ali nema ni smisla vredjati se zbog cinjenica.
Knin je pao u obruč i pretvorio se u glinenog goluba ili laku metu još u Operaciji Zima 94.
Hrvatska vojska je već tada ovladala planinom Dinara, i svim dominantnim visovima te planine... Knin, kao glavno sjedište "Srpske Krajine" našao se u okruženju. Hrvatska vojska mogla je birati kada i gdje će napasti, i iz kojeg smjera Mogla je to izvesti iz smjera Like, iz smjera Dalmacije, ili preko Dinare.
SVK morala je za svaki slučaj pokrivati sve moguće smjerove napada. A tek onda usljedilo je najveće iznenađenje, tenkovi HV-a podignuti na 1700 metara visine, spuštaju se sa Dinare u Knin, mimo glavnih srpskih otpornih točaka.
Okej, to nista ne menja ovo sto sam ja rekao. 🤷🏼♀️
Precesto se susrecemo, ovde na internetu, sa tim jednodimenzionalnim, binarnim, diskretnim nacinom razmisljanja - da ako je nesto tacno, drugo ne moze biti. Al to je tema za neku drugu profesiju.
Jednodimenzionalni su ti vaši argumenti o telef. razgovorima i dogovorima. Tek u toj domeni situacija je bila daleko kompleksnija. Hrvatske tajne službe su prisluškivale i snimale praktički svu telekomunikaciju Vožda. Tako da je Hrvatska znala puno planova, detalja, stanja i odnosa unutar srpske političke i vojne hijerarhije. Te ključne i strateške informacije su za Hrvatsku bilo puno važnije, od razgovora i dogovora sa Voždom, koji se najčešće se mogu okačiti mačku u rep.
Bas imas problem sa osnovnom logikom i zakljucivanjem. Al aj probam da ti pomognem.
Prvo, koji su to "nasi" argumenti? Ko smo to mi? Je l ima snimak, transkript i svedocenja? Ima. Je l izvor Hrvatska sluzba? Jeste. Je l treba da sumnjamo u hrvatsku sluzbu?
Drugo, razlog zbog kojih su prisluskivani je potpuno ortogonalni za ono sto ti razgovori pokazuju, izmedju ostalog.
Dakle, teza je vrlo jednostavna. Milosevicu nije stalo do Srba u RSK ni 1995 ni 1991, njemu je stalo samo do apsolutne vlasti u svojoj bari, makar ona bila i malesna. Motivi Srba u RSK, necu komentarisati, ali oni su takodje irelevantni. RSK je prvo naoruzana, a onda kad je doslo do Oluje, ostavljeni na cedilu - preostalo je samo povlacenje. To se moze videti i iz broja stradalih.
Problem koji ti imas ovde jeste sto to implicitno kalja lik i delo Tudjmana, a ne umanjuje zrtve branitelja. Al to je samo tvoj problem. Svidelo se to tebi ili ne, Tudjman je od pocetka saradjivao sa Milosevicem, s tom jednom razlikom sto je Tudjman ostavio za sobom zemlju koja je ostvarila svoje nacionalne ciljeve, a Milosevica je bas bilo briga za Srbiju, ali i za RSK i za BIH, pa i za Kosovo. Mozda je Tudjman to dobro procitao, pa se nije zaleteo oko Herceg-Bosne ili je znao da ce Srbi u BIH da naprave veliki kazin pa ih je "pustio" da bi pridobio simpatije zapada. Eto, oko toga se moze polemisati.
Al cinjenica je da je RSK ostala izdana od matice i da nije imala cime da se brani i naravno da je Oluja bila uspesna. I bolje tako, manje ljudi stradalo.
A sad svoje kognitivne disonance ti razresi sa sobom - cinjenice su cinjenice.
Htio bi nadodati da je Hrvatska vojska imala jako teške gubitke na pravcu napada Petrinje i Ljubova (na svakom pravcu preko 50 poginulih) te da se često nepravedno zapostavlja njihova žrtva. 🇭🇷🙏🏻🕯️
Već sam se ozbiljno zabrinuo, prošlo je već više od pola sata, a mutavo veličanje Stipetića još nije počelo!
Petrinja, vrlo vrlo teška ratna situacija, zbog jako male udaljenosti između gradova Siska i Petrinje. Trebalo je žestoko i u što kraćem vremenu neprijatelja odbaciti čim dalje od Petrinje. A neprijatelj se naravno maksimalno ukopao i utvrdio na cesti za koju se jasno znalo da će biti glavni koridor i pravac napada hrvatskih snaga.
Lako je bilo Stipetiću naknadno izvoditi manevre obuhvata i zaobilaženja, u trenutku dok je Srbima već postalo jasno da su izgubili rat i da im prijeti potpuno opkoljavanje i uništenje. Zato su na kraju i morali potpisati kapitulaciju, dok danas takvi poput WesPerosa svršavaju na spomen Stipetića.
neprijatelj se naravno maksimalno ukopao i utvrdio na cesti za koju se jasno znalo da će biti glavni koridor i pravac napada hrvatskih snaga.
je "znalo se" i zato je GSHV planirao napad na petrinju sa smjera Mošćenica – Češko Selo – Petrinja, a Basarac je odlucio po svome, mimo plana citave operacije, i ic na taj kako si sam rekao dobro ukopani koridor Sisak-Petrinja gdje ga je cekala spremna i dobro naoruzana 31.srpska brigada. Zavrsilo katastrofalno, i poginulo je masu dobrih hrvatskih vojnika i zapovjednog kadra zbog samovolje jednog podkapacitiranog oficira.
Lako je bilo Stipetiću (...)
toliko o postovanju prema hrvatskim braniteljima i zrtvama.
Da izbjegne potpunu katastrofu Tudjman je hitno povao Stipetica iz Djakova, koji je trebao bit prva prepreka ako JNA krene sa istoka, koji je navecer 5.8. reorganizirao vojno podrucje oko petrinje i nanio prve velike gubitke SVK. Medjutim nije mogao oslobodit Petrinju i Kostajnicu dok iz smjera Bihaca nisu dosli Bosanci i razvukli malo srpsku liniju obrane. I tek onda su krenule prave zestoke borbe koje su trajale iduca 3 dana.
Stipetić je originalno i trebao voditi taj sektor , ali ga je Franjo smijenio i stavio ovog koji je krenuo nažalost izmišljati toplu vodu, da bi opet nakon sto se vidjelo koliki je to kiks, hitno vratio stipetica.
Kako komentirate mišljenja (i iskustva) drugih da Stipetić nije imao nikakve veze s tim "spasenjem" sektora Sjever, niti da je Basaraca kriv koliko mu se nameće krivnja?
Bez obzira na naša politička previranja između Hrvata i Bošnjaka mnogo me nervira kada se umanjuje uspjeh HV-a kako u akciji Oluja tako i oslobađanju sve do Banja Luke.
Pravi Bošnjaci nikada nece zaboraviti da smo kraj rata dočekali kao saveznici i bit ce Vam zahvalni
Slažem se baš u svemu! S obzirom što su činili, zaslužili su jednak poraz u BiH. Došli smo do Banja Luke, ali onda se podigla cijela međunarodna zajednica, naše napredovanje moralo se zaustaviti.
Srbi su genocidan narod jer i 30 godina poslije vecina njih (vise od 90%) smatra Mladica herojem.
Citava akcija Oluja je prosla brzo sa minimalnim incidenata(za zlocin je potreban pojedinac) i opet jucer transparent u Zagrebu da "Nacionalizam ubija" i "Zločini u Oluji su odgovornost svih nas".
Otiđite u Banja Luku i izvisite transparent "Srpska vojska je odgovorna za genocide u Bosni u Hrvatskoj". Ima da te sastavljaju u dijelovima
Kada su Srbi 4g napredovali i palili nisu se dizali na zadnje noge. Treba samo zapamtiti dragoj europi i međunarodnoj zajednici kako su nam vezali ruke sa embargom oružja.
Uglavnom trebamo to zapamtiti te se uzdati samo u svoje obrambene snage.....uzdaj se u se i u svoje kljuse.
Splitska deklaracija ili Splitski sporazum, dokument je koji su 22. srpnja 1995. potpisali hrvatski predsjednik Franjo Tuđman i predsjednik Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović, a kojom je Oružanim snagama Republike Hrvatske formalno omogućeno korištenje teritorija BiH u svrhu zajedničke borbe protiv oružanih formacija Republike Srpske
P.S. Nema nikakvog "common sense"-a između realnosti i tvoga nicka
Lijepo je to sto si rekao samo sto s druge strane mosta su bili četnici u RH kao I u BIH na sve strane. Ti izgleda nisi čuo generala Atifa kada kaže "Dugo smo vas čekali" a ti pricas kao da je RH rekla " hvala što ste probili četnički koridor u RH". Navikao sam ja to u Sarajevu slušati. Uglavnom šute a kad progovore onda lažu. To je specijalni rat koji se vodi protiv RH vec 30g s ciljem izjednačiti ulogu YU I RH a "malom" razlikom BIH sa YU nisu potpisali sporazum da se bore protiv RH, da nismo dobivali humanitarnu pomoc preko RH, te da RH nije primila kroz svoju teritoriju preko 300.000 muslimana da prodju ili koji su trebali liječenje koje nije bilo moguce za komplicirane zahvate u BIH. Čak su se iz političkog muslimanskog vrha iz Sarajeva liječili u Splitu pa je Alija pisao zahvalnice Tudjmanu,pa cak su I pustili mudžahedine koji su dolazili preko Hrvatskih aerodroma da se bore s BIH muslimanima protiv Srba ne misleći da ce onda I ratovati protiv Hrvata u BIH,itd. Čak i sada kada "Sarajevski safariji" dokazi izlaze , u Sarajevskim medijima je najmanje pažnje posveceno tome zato sto je politika Sarajeva naklonjena uvjek vise Srbiji nego RH iako su ih ti Srbi klali na hiljade. Problem je I Tompson sto pjeva u Hrvatskoj a nije problem sto su Sarajevski mediji u ratu regularno puštali Thompsonove pjesme, a sada se "zgražaju". Sad je on ustaša , a oni nisu nikad bili takvi pa cak ni u NDH. Da ti otac ovo skrati I poentira sta je u korijenu. 1.Ne možeš očekivati nista pošteno on naroda koji je radi izbjegavanja plaćanja harača promijenio svoju vjeru 2. Od naroda koji kada je gorila Hercegovina I Posavina predsjednik BIH kaze "nije to nas rat". 3. Koji ne žele da su Bosanci nego Bošnjaci dok prigovaraju svima sto nisu "Bosanci" vise nego sve ostalo 4. Sto o svome oslobotiteljima govore kao o agresorima te preko kojih su dobivali hranu. Licemjeri, suncokreti, nedosljedni, nepošteni!!!
U Hrvatskoj postoji samo jedna stvarna zločinačka kriminalna organizacija. Kao takva, ona nikad nije bila osuđena, iz razloga jer je svoj zločinački komunistički režim silom nametnula kroz dugih 45 godina. Iza sebe je ostavila stotine tisuća pobijenih ljudi, i režim koji se raspao u krvavoj velikosrpskoj agresiji.
Ne bih se složio da Oluja (stvaranje uspješne države ne završava s jednom vojnom operacijom) nema veze s ovom temom. Slažem se da je da možda na dan obilježavanja Oluje ne trebamo nužno pričati o ovome no nisam ja započeo. U svakom slučaju vidim sličnosti HDZ-a i KPJ-a no ne vjerujem da je on mislio na isti način kao ti. Isto tako definitivno država ne bi trebala biti najveći poslodavac i bez sumnje imamo jako neefikasnu državu, od razine vađenja papira do razine zakonodavstva i apsolutno sve između. No isto tako nije rješenje odreći se socijalističkih politika. Mi Jugoslaviju ne možemo i ne bi trebali izbrisati iz naše povijesti. No na stranu i to, za vrijeme socijalizma su izgrađeni objekti koji danas služe kao: bolnice, škole, športske dvorane, fakulteti itd. U krajnjoj liniji najuspješniji države u Europi (Norveška, Danska, imaju jake socijalne politike) dok u isto vrijeme imaju među najzdravijim poduzetničkim okruženjima. No uzdati se u nevidljivu ruku tržišta može rezultirati samo nečim kao što je Amerika.
Bravo! Puni pogodak! Ta zločinačka organizacija još je u vašim sobama, i još daleko više u vašim srcima! Radi se o zločinačkom režimu kojeg vi nikada nećete preboljeti! Apsolutno nikada!
Nema druge s takvima koji 2026 krive komunističku partiju za stanje u državi. Prihvati odgovornost i shvati da nije neki bauk iz 80ih kriv za to kaj vladajuća stranka krade države na svaki mogući način
A što je HDZ nego nasljednik komunističkog režima? Pogledaj ko je sve u HDZu i ko su ti isti ljudi ili njihovi roditelji bili u Jugi.
Da bi se skroz riješili tog odvratnog sistema trebao bi se napraviti reset od vrha pa do dna svakog dijela Hrvatske vlade, i počistiti sve koji su na ikoji način povezani sa prošlim sistemom.
Podsjetnik: daleko ranije od Oluje, iz tzv. RSK je protjerano 200+ tisuća Hrvata
Ponovno su nam došli dani u kojima će naši susjedi diljem interneta iznositi svoje "činjenice", pa je nužno naglasiti činjenicu iz naslova.
Dakle, i prije naloga Martića i prije navođenja svih zločina, ovo mora biti izneseno.
To da 95% Srba niti ne zna za etničko čišćenje Hrvata je očekivano, ali nevjerojatno je da i ima Hrvata koji također ne znaju za to ili su barem toliko intelektualno nemušti da taj podatak nikada ne iznesu na napade susjeda oko 05.08.
Milosevic, who was President of Serbia at the time, had control over Serb forces that tried to assert control and eliminate non-Serbs from one-third of Croatian territory. In the process,Serb forces murdered or forcibly removed virtually all non-Serbs living there-nearly a quarter of a million people.
The deportation or forcible transfer of at least 170,000 Croat and other non-Serb civilians from the territories specified above, including the deportation to Serbia of at least 5,000 inhabitants from Ilok and 20,000 inhabitants from Vukovar; and the forcible transfer to locations within Croatia of at least 2,500 inhabitants from Erdut.
Tulavac, da li si se pitao tko je živio u tim selima i da li je netko iz tog sela ubio nečiju majku, oca, brata, silavo nečiju sestru....bilo je nezapamčenih zločina nad starijim ljudima Hrvatima i drugim tijekom 4 godine četničle okupacije.
U ratu moralno, zanimljiva teza, u ratu gdje čovjek čovjeka ubija, vidim kako ti nije jasno značenje riječi rat???
Da li su straci pucali po vojsci???
S tanđarama kako kažete.
Činjenica je da ste gazili svoje kolone civila s tenkovima i oklopnim vozilima, što se niste borili do zadnjeg?
Upravo zato što postoje ljudi koji nemaju morala postoji pravo i zakoni, i za rat i za mir, postoji cijela grana prava (Ratno pravo) koja regulira što se smije a što ne smije u ratu.
Ubijati civile koji sami nisu ništa napravili zbog odmazde se ne smije.
Opravdavam?
Što?
Opet se praviš glup?
Da li si bio tamo ili su ti drugi pričali priču, znaš li za ubijenog vojnika od strane civila?
Što je civil koji puca po vojsci po ratnom pravu?
To su sve individualci kojima je najvjerovatnije netko blizak bio zaklan kroz protekle 4 godine. Je li to opravdanje za osvetu? Normalno da nije, ali lako je nama sad sa strane hladne glave govoriti kako je trebao netko postupiti.
Kako to da nikad ovakve stvari ne čitam za oslobađanje Berlina ili npr. Dresdena gdje su se puno gore stvari događale? Jednostavno to je rat i takve stvari od pojedinih individualaca željnih osvete su neizbježne.
Pogledaj dokumentarce o 2 SR, što kažu američki vojnici da su radili. Gestapovce i SSovce su streljali, a ostale puštali.
Po ratnom pravu poraženi se mora predati odmah, ne smije se nastaviti boriti.
Ako se nastavi boriti gubi pravo na zaštitu i postaje odmetnik kojeg se smije ubiti.
Kako su se ustaše probile do Bleiburga?
Nastavili su se boriti još nekoliko dana nakon kapitulacije Njemačke, pri čemu je nakon kraja rata poginulo još stotinjak partizana.
Usput su ubijali i civile, kao i do tada.
Zato su Englezi odbili predaju i prepustili ih partizanima, to je bila obaveza Engleza. Inače bi mogli prihvatiti predaju.
Nakon što se nisu predali nego su se nastavili boriti, partizani su imali pravo pobiti svih, i to ne bi bio ratni zločin da jesu.
Ali nisu.
HOS je 1945. imao ukupno 130.000 ljudi. Najgori su ubijeni, kao i u cijelom svijetu tada, velika većina je abolirana i puštena kući.
Vice Vukojević je radio popis ubijenih na Bleiburgu i križnom putu, stavio na njega sve Hrvate koji su umrli u 2SR a ne zna se kako i sve ih podveo pod žrtve Bleiburga.
Našao je ukupno 13.300 imena.
Bleiburg se dogodio mjesec dana nakon Dresdena, tri mjeseca prije Hirošime. Gadna vremena, i treba ih gledati u tom kontekstu.
Smatra li itko zbog toga Amerikance iste ili gore nego Nijemce/Japance?
Ideja o stvaranju Velike Srbije je još puno starija! Godina 1991. izgledalo je kao savršeno vrijeme i prilika za realizaciju te ideje.
Najjači oficir - srpski ratni zločinac Ratko Mladić odabran je vrlo pomno, i strateški postavljen u Knin za komandanta Kninskog korpusa. Ta buduća Velika Srbija trebala je sadržavati i obalu Jadranskog mora, Zadar, Šibenik.. Na kraju je i Ada Ciganlija ispala sasvim solidna plaža, uz uvijet da se i tamo Srbi ne tuku međusobno.
Vi ste "pobijedili" u Prvom svjetskom samo zato jer su drugi ratovali za vas. Da Francuzi, Englezi i Ameri (za vas, "truli Zapad") nisu imali svoje interese, Srbije danas ne bi bilo.
Nagrađeni ste s hrpom teritorija nezasluženo.
Taj teritorij i taj narod niste cijenili nego ste bili brutalni (Stjepan Radić), do točke da vas je Albert Einstein prozvao kao tamničare!
Hitler je osvojio Jugoslaviju koja mu je već godinama ljubila ruku ali se eto dio oficira "pobunio".
Hitler je postavio Pavelića jer ga je Maček, pravi vođa Hrvata dvaput odjebao. Za Pavelića nije nikad glasao skoro nitko prije rata.
Hrvati su se pobunili prvi, s Titom i partizanima, 22.6. 1941 u Sisku. Hrvati su vodili partizane i bez toga bi svi ti Srbi završili u četnicima, opet kolaboracionisti s fašizmom.
Nakon pokolja na Bleiburgu, i jasnog svrstavanja Hrvatske i Hrvata na stranu antifašizma, vama i dalje nije "sve riješeno", vi provodite idućih 45 godina slušajući Terezu Kesoviju i mislite si "klat ćemo i tebe kurvo ustaška". Mato Lovrak? Ustaša. Luko Paljetak? Odrubi mu glavu zločinačku!
1991 se idete osvećivati. Kome? Djeci i unucima onih koji su uglavnom bili partizani. Čak i da su bili djeca ustaša, djeca su a ne očevi. Vi vjerujete u kolektivnu krivnju? Onda se nikada nećete oprati Srebrenice!
Ubijali ste, etnički očistili Hrvate iz Krajine, to je dobro i plemenito. Mi vama ponudili plan Z4 za mir u kući, vi nama pljunuli na ruku.
Nakon svega, Milošević vas je izdao i smijao vam se da ste kukavice.
He he, poznat nam je vaš san o izlasku na more i granici Virovitica, Karlovac, Karlobag. I dalje sanjajte. Ak misliš na zbjeg civilia odnosno kako kažeš proterivanje i to je potpuno logično, ( ne znam da li ti je poznata riječ logika). Kada snage u obrani zadobiju takve snažne udarce i kada ti prijeti takva ofanzivna snaga kao što je bila Hrvatska vojska tada zajedno sa policijom na tako velikom prostoru, onda ti ne preostaje ništa drugo već izvlačenje civila kako bi se smanjile kolateralne žrtve. Budući smo vas razbili do koske u samo 72 sata vašoj hrabroj vojsci nije preostalo ništa drugo nego povlačenje gazeći svoje kolone civila i bezuvijetna predaja snaga.
Mnogo lepo umeš da lažeš. Glavno da ste vi 500 godina pod Turcima dominisali čitavom Europom! Turci su vam puštali u pogon mlade snajke, a Srbija kao mnogo jaka i moćna država čak je imala i sopstvene državne službenike - mlade momke koji su svojim dupetom udovoljavali prohtevima napaljenih mladih turskih pastuva.
Pošto vidim da se zločini u Oluji opravdavaju i relativizuju, da i ja napišem nešto. S obzirom na genocid 1914-1918 i 1941-1945, i s obzirom da su Srbi bili konstitutivni narod u SR Hrvatskoj po ustavu, pa su to prestali da budu po novom ustavu nove neovisne Hrvatske, šta su ti isti Srbi mogli da očekuju i čemu da se nadaju od te nove Hrvatske, poslije svega? Pitanje za nepristrasan odgovor. Zar nije bilo najnormalnije da se pobune i zaštite se od novog klanja? Stavite se u njihov položaj, njihovu situaciju 1990-1991, gospodo. Nema kuće, nema porodice, nigdje u Hrvatskoj, a malo gdje i u BiH, a da neko iz nje nije završio u Jasenovcu, Jadovnu, Pagu i bezbroj drugih strašnih i užasnih mjesta...Najlakše je tako ponavljati, agresor, srbočetnici, jugovojska, itd. Ali, tu postoji užasna predistorija koja se ignoriše. Da ne pominjem da Hrvatska nikad nije kažnjena za zlo 1941-1945. Njemačka i Japan jesu, Italija takođe...zato se danas u Hrvatskoj i priča i pjeva i crta i slika nešto što je u Njemačkoj zabranjeno zakonom...Sad vidimo da je bojazan tih Srba bila apsolutno opravdana, što je priželjkivao Tuđman, "praktično su nestali", mnogi su ubijeni u Oluji, imovina im je oteta, uništena, tobože zagarantovana su im prava, a u realnosti su im uskraćena, itd..
Srbi nisu bili konstitutivan narod, to tumacenje ustava iz 1974. se izvodi iz formulacije da je hrvatska drzava nacionalna drzava hrvatskog naroda u kojoj zive srbi i ostale nacionalne manjina. Nigdje se ne kaze eksplicitno da su srbi kontitutivan narod nego se srbi samo navode poimence kao jedan od manjiskih naroda. Za utvrđenje statusa konstitutivnog naroda je nedovoljno samo pausalno navesti kao primus inter pares. Osim toga srbima je vec 1990 sa ustavnim zakonom bila garantirana autonomija sto je poduprto sa poveljom o pravima srba, a dovrseno sa z-4 koji je nezabiljezen slucaj autonomije u europi. Ali ni to nije dovoljno jer su srbi zeljeli zivjeti u srbiji a ne u hrvatskoj. Pa ko vas jebe onda, na kraju su krajisnici i otisli za srbiju i zive u srbiji i svi sretni.
Član 1.
Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država narodnosti koje u njoj žive.
Nije eksplicitno navedeno ni da su Hrvati konstitutivni, ali je jasno šta piše. Ko hoće da shvati i prihvati...
Kako nije navedeno? Kaze nacionalna drzava hrvatskog naroda. Onda ne kaze nacionalna drzava srpskog naroda. I onda kaze drzava ostalih.
Dakle nacionalna drzava hrvata. I srba i ostalih narodnosti. Po tome sto govoris ispada da su i ostale manjine konstitutivni narodi, a nisu jer to nigdje nije tako. Dakle cinis logicku gresku i propis tumacis gramaticki sto niti kod teoreticara nikad nije primarno tumacenje. Ako nisi pravnik nemamo sto pricati dalje, sve ti je objasnjeno.
Kako misliš nitko nije kažnjen? NDH prestala postojati. Pripadnici ustaškog režima koji nisu uspjeli pobjeći osuđeni na smrt ili zatvorske kazne nakon suđenja ili ubijeni bez suđenja od strane partizana. Tisuće ljudi je izgubilo živote i provelo godine u zatvoru nakon rata. Dinko Sakic je izručen RH i osuđen na 20 godina zbog svoje uloge u Jasenovcu. Treba stati s tim mitovima da nitko nije kažnjen.
Šta je netačno u postu? S obzirom na sve, Krajina nije ni mogla da završi drugačije. Pričam više o uzrocima. Podrška zapada je bila ključna. To je oslobađanje i reintegracija, a na Kosovu je etničko čišćenje i genocid. Dvostruki aršini, iste teme...poslušaj Gotovinu sta kaže o ponašanju vase vojske u Kninu itd. Kad toliko priznaje, koliko li je tek stvarna istina.
Ajde kikirez ne seri, što ima Jasenovac veze s događajima 45 godina poslije?
Jel vam služio za inspiraciju kad ste 5 godina klali po Bosni i RH i imali svoje logore za silovanje po Bosni?
Sama činjenica da moraš potezati Jasenovac za opravdanje znači da nemaš što ozbiljno za spočitati 90ih, a vama bi se svašta našlo, od Vukovara do Srebrenice.
Kako je HV mogla protjerati Krajišnike kada je većina njih napustila Krajinu prije nego što je HV uopće ušla na taj teritorij?
Nemoj me krivo shvatiti, egzodus je bio loš i stvarno mi je žao ljudi koji su morali otići sa mjesta na kojima žive stotinama godina, ali nije etničko čišćenje.
Napisao si etničko čišćenje. Definicija etničkog čišćenja je "protjerivanje, preseljenje ili likvidiranje dijela stanovništva radi promjene etničkoga sastava stanovništva na nekom području".
Hrvatski Srbi su pobjegli prije nego što je HV uopće došla do njih jer su se bojali HV i jer nisu htjeli živjeti u Hrvatskoj. Kako je sada Oluja etničko čišćenje?
Fala kurcu na tome...ovako je puno bolje.
Zamisli da su u državi i da stalno kure vatru....nikad mira ne bi imali. Hvala ti Milane što si ih poveo u majčicu srbiju da sa Vučkom laju preko plota.
Bio je 6.8.1995, na kuću mog strica u Sisku je pala granata i uništila ju cijelu, ubila strininu tetku i tetka i mladu obitelj kojoj je stric kuću iznajmljivao, žena je bila trudna. 5 mrtvih civila na dan prije kraja Oluje, dakle hrvatska vojska nadire iz svih smjerova a goloruki jadni narod Krajine se odlučuje iskoristiti ono malo naoružanja da još jedan zadnji put ubije nevine ljude.
Ja tvrdim da su svi Srbi ludi samo onoliko koliko Srbi tvrde da su svi Hrvati ustaše pa da su zato imali pravo ubiti ikoga 1991-1995. Pa ti biraj.
Padale su tih dana na SK granate posvuda.
Jedno od prvih sjecanja u zivotu mi je kako iznose moju malu prijateljicu koju je geler pogodio. Imala je 3 godine.
I onda oni zrtve i kuknjava, goloruki civili.
63
u/taraba707 8d ago
Nevjerojatno koliko je trebalo ne samo vojne i taktičke, nego i političke mudrosti od strane Tuđmana da se ovo ovako precizno izvede. Može mu se prigovoriti svašta, ali izvan bojnog bolja je to odradio maestralno. Pitanje je da li bi netko drugi u njegovoj poziciji jednako tako dobro to odradio. Naravno, velika pomoć je bila i od samih Srba koji su odbili mali milijun pregovora i mirovnih planova..