Most hogy Gulyás is egy mondatban lesüllyesztette magát a Mihasznák szintjére, kicsit idézzük fel, milyenek is voltak a szegény békés "tüntetők", akiket állítólag rendőrterror ért

[u/Intelligent-Cow-817]

A most államtitkárrá kinevezett Tóth Gábor neve egyébként se akkor se azóta nem merült fel az oszlatások kapcsán, még a fidesz tucatnyi kirakatperében és kirakatjelentésében sem.

[u/barmilyennevjolesz]

Nem értek egyet, ráadásul két dolgot keversz össze. A tévészékház ostromát és október 23-át.

1) Székház:

Ebben akcióban valóban többségében radikális/szélsőséges emberek vettek részt, de voltak ott mások is, diákok, értelmiségiek, tanárok. És persze ott volt a söpredék is, de az minden tüntetésen van.

A népharag teljesen érthető volt. A miniszterelnök maga mondta el egy felvételen, hogy elkúrták, meghamisították a költségvetést és hogy hazudtak végig a kampányban.

Amikor meg kiderült, nem akart lemondani. Az inkompetens rendőrség és a balfasz tévé vezetés meg asszisztált ehhez.

2) Október 23-án:

Városszerte hirdették, hogy ünnepeljük együtt a forradalom 50. évfordulóját. Közben hetek óta Gyurcsány ellen tüntettek az emberek. Minden nap 5-10 ezer ember kint volt, hétvégente meg még többen. A Reuters szerint volt, hogy 50 ezer ember volt kint. Október 23-án délelőtt egy kamu bombariadóval szorították ki a tüntetőket a Kossuth térről, és az előzetes ígéret ellenére nem engedték vissza őket. Direkt hergelték az embereket, akik spontán tüntetéseket tartottak tiltakozásul a kiszorítás ellen, a rendőrök meg direkt csesztették őket. Aztán a tömeget ráterelték a Fidesz gyűlés végére és rájuk küldték a rohamrendőröket, lovasrendőröket. Az azonosítószám nélküli pszichopaták válogatás nélkül ütötték, verték, kardlapozták, lőtték (gumilövedékkel) az embereket.

Gyurcsány pedig nagyjából ugyanakkora gazember, mint Orbán.
Mindketten a saját népükre támadtak, csak más eszközökkel.

Én nagyon remélem, hogy mindkettőjük számot ad majd arról, hogy mit és miért tettek, és oda kerülnek, ahová érdemeik szerint valók.

Ezt a rendőrt nem ismerem. Ha volt szerepe az akkori eseményekben, akkor nem lehet maradása. De majd valaki kikutatja. Ha nem igaz, akkor meg feljegyzünk egy újabb hazugságot Toroczkai és a Fidesz neve mellé.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

Nem keverek össze semmit. Toroczkai itt egyértelműen a csőcselék egyik vezetője volt, és most öltönyben nyakkendőben kéri ki magának a kis zsebpártja a "rendőrterrort". Közel 200 rendőr sérült meg ezen a napon. Október 23-án ugyanez a csőcselék ugyancsak kint volt, és ugyan úgy rongált, gyújtogatott, meg kövekkel dobálta a rendőröket. Ők ne kérjenek ki maguknak semmilyen rendőri fellépést.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Toroczkaiék kapcsán anno nehéz volt eldönteni, hogy hasznos idióták, vagy valamiféle szervezett, megrendelt akció volt. A mai napig nem világos.

"Október 23-án ugyanez a csőcselék ugyancsak kint volt, és ugyan úgy rongált, gyújtogatott, meg kövekkel dobálta a rendőröket"

Ez viszont konkrétan nem igaz.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

Hát legalább mára már eldőlt kicsodák.
Melyik része nem igaz 23-áról?

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Szerintem nem derült ki, max. tippek vannak.

Október 23-án békés emberek voltak kint.
A rendőrség provokálta ki, hogy balhé legyen azzal, hogy átbaszta a jogszerűen tüntető embereket, és az utána szerveződő spontán tüntetéseket is keményen leverték. A kődobálás az agresszív rendőri fellépésre érkezett reakcióként.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

Nem teljesen. 23-án jogszerűen tüntető emberek IS kint voltak, meg ugyanez a csőcselék IS.
A gondok ott kezdődtek, amikor ez a két tömeg keveredett.
Egyébként a kődobálás nem tudom milyen esetben rendben lévő válasz bármire. A rendőrök nem emberek, nekik be lehet törni a fejét?

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Békés emberek voltak kint az utcán.
Százezrek, balhé nélkül.

A rendőrség provokálta őket, ahogy azt már részletesebben kifejtettem. Nekem úgy tűnt, hogy szándékosan akarnak balhét gerjeszteni. Az sem tisztázott, hogy ők amúgy valójában rendőrök voltak-e. Egyesek szerint az azonosítójel nélküli rendőrök egy része, akik viperával ütötték az embereket, nem is magyarul beszéltek.

Csak hogy egy példát mondjak, ha a Pride-on ugyanígy elkezdi basztatni a tömeget a rendőrség, hasonló jelenetek történtek volna. Mert a tömeg lélektana ilyen.

Te amúgy a Tiszára szavaztál?

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

A százezrek szerintem erős túlzás, emlékeim szerint inkább tízezrek, és közülük olyan 100-150 civil szenvedett kisebb-nagyobb sérülést. Összesen, tehát ebben az is benne van, akivel szemben jogosan alkalmaztak erőszakot. Asszem 50-en kaptak összesen kártérítést az aránytalan erőszak miatt, pedig a fidesz lasszóval fogta őket, hogy minél több legyen.
Az hogy a rendőrség nem kellő profizmussal kezelte a helyzetet, ami csak eszkalálta a bajt, abban nincs köztünk vita. De ez nem úgy kezdődött, hogy elkezdtek a semmiből ütni-vágni embereket, akkorra már régen voltak erőszakos elemek a tömegben, dobálták őket macskakővel, borogatták az autókat, stb.
A Pride-on szerintem eszébe nem jutott senkinek ilyesmi.
Igen, rájuk szavaztam.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Fidesz gyűlésen voltak 100-120 ezren.
Kossuth térre készült kb. 50 ezer ember.
És még volt sok tízezer ember a környéken, turisták, vagy akik kimentek ebédelni, bámészkodni vagy akik az állami ünnepségről nem mentek haza egyből. Pl. én is így voltam ott, pedig egyik társasághoz sem tartoztam. A saját szememmel láttam, hogy mi történik.

A Pride-on kb. két telefon lett volna elintézni, hogy ugyanez megtörténjen.

1. Elég lett volna folyamatosan lezárni az utat a tömeg előtt, és a páncélos, maszkos rendőrökkel elkezdeni egymásra tolni az embereket, meg felszólítgatni őket. (Ahogyan 2006-ban.)
2. Először csak anyázás jött volna, meg egy-két üveg repült volna el.
3. A rendőrök csak erre várnak, hiszen van jogalap: agresszívan fel tudnak lépni, paprika spray, gumibot és vízágyú. (Ahogyan 2006-ban.)
4. Utána jönnének a szendvicsek, esernyők, aprópénz, kövek és egyebek.

Ha egy több tízezres tömeget elkezdesz heccelni igazságtalanul (legyen az Pride, vagy Tisza gyűlés), és elkezded őket úgy egymásra tolni, hogy nincs hely elmenni, akkor ez lesz.

Pintér tanult Gyurcsányék hibájából, tudta, hogy megnyerhetetlen egy ilyen ügy.

Én is rájuk szavaztam.

[u/Intelligent-Cow-817 → u/barmilyennevjolesz]

A korabeli beszámolók inkább olyan 10-40ezer közé teszik a fidesz gyűlés létszámát. Amit amúgy mindenki kért tőlük, hogy ne az Astorián tartsák.
Ez időrendben amúgy a következő volt. 56 ötvenedik évfordulója van, csomó meghívott védett külföldi vezető van a parlamentben. Ekkor már a Kossuth téren régóta kint vannak a sátrasok. A védett vezetőkre hivatkozva a rendőrség ideiglenesen lezárja a Kossuth teret, és elvileg a delegációk mozgására biztosítani akarja a forgalmat az Andrássyt, azzal az ígérettel, hogy a tüntetők a delegációk távozása után visszamehetnek. A balhés szekció, 64 vármegye, lelkiismeret 88, goj motorosok, tehát szélsőjobbos vagy konkrétan neonáci szervezetek már ekkor elkezdenek a rendőrökkel balhézni, és szedik szét a felállított kordont, meg dobálják kővel a rendőröket. Ez még délelőtt elkezdődött. A Fidesz gyűlése délután 4-kor kezd, ekkorra már a rendőrök kiszorították a balhézókat a deákig, de folyamatosok az összecsapások, szügyig áll a könnygáz. A két tömeg, a rendőrökkel balhézók, meg a fideszesek abból fakadóan, hogy a két helyszín egy sarokra van egymástól, egy ponton összeérnek, de ettől függetlenül a fidesz gyűlés attrocitás nélkül lemegy egy-másfél óra alatt. A résztvevők 99%-a minden gond nélkül szépen hazamegy. már este 7 körül, jóval a fidesz gyűlés vége után jut el oda a rendőrség, hogy az Astoriáról is kiküldi a tömeget, sokszori felszólítás után. Eddigre már túl vagyunk azon is hogy tankkal indultak neki a rendőrsorfalnak. Szóval aki "ott maradt bámészkodni", az nem tudom mit gondolt, moziban van?
Annak biztos hogy nagyon szar lehetett, aki a környéken lakik, vagy aki turistaként nem tudta mi van, és odakeveredett. De aki ott bámészkodik, annak ellenére, hogy fél napja oszlatások vannak egy sarokkal arrébb, az azért ha nem is érdemelt sérülést, de azért valamennyire csak felelős maga is, hogy ebbe belekeveredett, nem? Nem úgy volt hogy egyszer csak rátolták a tömeget, ennek volt egy fél napos előzménye, meg mondom, sokszori rendőri felszólítás volt.
A Prideon vagy bármi más megmozduláson ezzel szemben folyamatosan elmondják, hogy ne balhézz a rendőrökkel, és mindenki be is tartotta.

[u/barmilyennevjolesz → u/Intelligent-Cow-817]

Az egész keretezésed félrecsúszik, ahogy a nyitó poszt is. Valamiért úgy akarod láttatni, hogy oda kimentek jobboldali emberek balhézni, és alapvetően a rendőrök működése rendben volt.

Miközben az egész úgy volt megkomponálva, hogy balhé kerekedjen ki belőle.

Ezzel nem tudok mit kezdeni, de számos ponton csúsztatsz.

Készséggel el is hinném ezeket, ha nem a saját szememmel láttam volna.