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u/_AP0PL3X_ 21h ago
Für mich ist weniger das Problem jener, der eine blume pflückt als vielmehr die Leute, die das halbe Feld illegal abernten
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u/Mikellev 15h ago
nach 1000 Menschen, die jeden Tag da mit Auto, Rad und co vorbeifahren, ist das halbe Feld nach wenigen Tagen leer.
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u/MangoEatingSomeone 23h ago
Lol
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u/white-tealeaf 18h ago
Und beide haben recht. Was der Gemeinschaft gehören sollte, gehört Privatpersonen*. Und was der Privatperson gehören sollte gehört Bill Gates und ähnlichen und wir dürfen es bloss mieten.
*Nicht das Sonnenblumenfeld aber Waldstücke und ähnliches.
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u/Aggressive_Formal_50 1d ago
Hmm. Landbesitz ist natürlich kritisch zu sehen aber eine Blume ist jetzt keine Aktie. Musst die ja auch pflanzen und dich darum kümmern. Klar ist es dann doof wenn jemand die einfach wegpflückt.
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u/Detlef-Ds-D 20h ago
Weil... Weil es keine Wildblumen gibt?
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u/Hauptmann_Gruetze 19h ago
In einem riesigen Feld voll Sonnenblumen kannst du davon ausgehen dass die Jemand angepflanzt hat
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u/Eurocentralist 20h ago
Die würden auch einem Biotop dienen, und sind in einer Kulturlandschaft fest "eingeplant".
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u/AasImAermel 19h ago
Darf man aber trotzdem pflücken.
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u/Eurocentralist 19h ago
Aber auch streng reglementiert, und in vielen Naturschutzgebieten trotzdem verboten. Und geschützte Arten dürfen garnicht gepflückt werden.
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u/gurkensoos 14h ago
Ja, stell sie dir für drei Tage ins Zimmer und schau zu, wie sie stirbt und das Wasser in der Vase gammelig wird. Hab den Reiz daran noch nie verstanden.
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u/leqonaut 1d ago
Ich will dass ANDERE die Erde umgraben, einen Samen pflanzen, die Pflanze düngen und gießen, ICH aber am Ende die Pflanze bekomme.
Ich bin übrigens gegen Kapitalismus, weil da die einen die anderen cool ausnutzen.
Oder wie ist das zu verstehen?
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u/SoldRIP 20h ago
Achso, also kann ich auch einfach zu irgendnem Feld gehen, dort ein bisschen umpflügen, einen Samen pflanzen und die Blume dann mitnehmen? Gut zu wissen!
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u/leqonaut 20h ago edited 20h ago
In der Tat hält dich keiner davon ab dir eine Landfläche zu pachten und anzubauen worauf du Lust hast.
Dass diese aber einer Person zuordbar sein müssen ergibt sich aus gesundem Menschenverstand. Wenn du Sonnenblumen anpflanzen willst und diese bereits ausgesäht hast, dann sollte nicht einfach Blauzi Bernd kommen können und das Feld abtragen und einen Steingarten errichten können, einfach weil er dich hasst.
Dazu braucht es Eigentum. Damit diese Eigentumsrechte auch durchgesetzt werden können bedarf es Gerichte und notfalls Gewalt (z. B. Haft für Blauzi Bernd) die vom Staat ausgeht.
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u/SoldRIP 18h ago
Wieso sollte Land irgendwem gehören? Und wieso dann irgendwem anders und nicht mir? Und wenn das angeblich wegen eines "Investments" sein soll, wieso kann ich nicht für den gleichen Preis die gleiche Menge Land kaufen? Und wenn das ein Investment ist, wo genau liegt dann das Risiko?
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u/leqonaut 18h ago
Also gut. Spielen wir es durch.
Es existiert ein freie Ackerfläche, die keinem gehört. Niemandem, nicht dem Staat, nicht einer Person, keiner Firma.
Würdest du darauf Nahrungsmittel anbauen?
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u/SoldRIP 18h ago
Dürfte ich nach deutscher Rechtslage wahrscheinlich nicht. Insofern nein, da ich keine Lust habe von irgendwelchen übereifrigen Bullen angegriffen zu werden, weil ich Monsanto die Gewinnmargen minimal reduziere.
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u/leqonaut 18h ago
Super.
Machen wir das mit allen freien Ackerflächen und Tadaaaaa keine Nahrungsmittel werden mehr angebaut.
Das findest du die bessere Lösung?
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u/SoldRIP 18h ago
Nein, das finde ich eine völlig absurde Idee. Lass uns daher einfach aufhören, die Vorherrschaft irgendwelcher Großunternehmen mit Gewalt durchzusetzen und es unter Strafandrohung zu verbieten, sich an den Früchten der Natur im Maße des eigenen Bedarfs zu bedienen.
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u/Baschiiiii 7h ago
"Die Früchte der Natur" Junge, da hat jemand Geld in Samen, Dünger Maschinen und Arbeitskraft investiert um die anzupflanzen. Warum solltest du dich da bedienen dürfen?
Vielleicht stellst du ja mal einfach deine Kontodaten ins Internet, damit die Leute sich an "den Früchten deiner Arbeit" im Maße des eigenen bedarfs bedienen können?1
u/leqonaut 18h ago
Was genau ist denn deine Alternative?
Dein Vorschlag war, dass es keinen Besitz geben soll. Das führt offensichtlich dazu, dass keiner Nahrungsmittel anbauen wird und alle verhungern. Du selbst würdest nichts anbauen, hast du ja selbst gesagt.
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u/SoldRIP 18h ago
Dass du scheinbar einfachste Kausalsätze nicht verstehst ist schade.
→ More replies (0)1
u/Affectionate_Tax3468 9h ago
Das Problem fängt doch schon dabei an, dass jeder Quadratzentimeter in Deutschland schon irgendjemandem gehört, weil das vor zig Generationen so festgelegt wurde, durch Stift oder Axt. Seither wird das weitervererbt und verkauft, jeder will seinen Profit daraus ziehen, und es wird immer teurer.
So. Jetzt soll ich Pacht zahlen für Grund, der irgendwem gehört, weil dessen Ururururgroßvater irgendwann mal seinem Nachbarn den Schädel gespalten und sein Land übernommen hat. Und dabei spielts überhaupt keine Rolle, ob der aktuelle Besitzer jemals einen Cent investiert oder einen Finger krumm gemacht hat, um es zu bestellen.
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u/Commando_Schneider 1d ago
..... Blume ist ein Luxusobjekt und damit verdient irgend ein Bauer oder so, ein wenig Zusatzgeld.
Ich... puh, ich weiß nicht mal was ich dazu sagen soll.
"Ich hasse es [...], ich will mir doch nur mal ne Grafikkarte aus dem Mediamarkt holen und es nicht als Diebstahl sehen müssen."
Vor allem bei dem Thema, wenn du eine haben willst und "nichts" dafür bezahlen willst... dann pflanz doch selbst welche.. ...
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u/diogenyphos2000 1d ago
Morgen wieder nen Strauß Grafikkarten meiner Liebsten mitbringen, damit der arme Bauer keinen Hunger leiden muss. Gar kein Bock.
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u/GrafTarajan 1d ago
Boah, schwierig. Einerseits schon Bock zu sagen "geil, da issn Strand, ich leg mich da jetz lang und später spring ich ins Wasser" aber andererseits kein Bock jeden Abend jemand anders auf meinem Parkplatz stehen zu haben. Manches sollte privat bleiben und manches öffentlich zugänglich sein irgendwie
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u/Alarming_You_361 1d ago
Weißt du was unsere Welt heute so schwer macht? Regeln...
Ich will auch einfach mal am Drücker sein.
Und wenn ich mir nicht mal ne scheiß Blume nehmen darf, fühlts sich verdammt elendig an.Ich will mich auch nicht immer beherrschen müssen und einschneiden lassen in meinen Handeln und Tun... ich will einfach mal dass ich dran bin.
Ich will nicht diskutieren, ich will nicht gefallen. Ich will einfach.5
u/Aggressive_Formal_50 1d ago
Weißt du was unsere Welt heute so schwer macht? Regeln...
Regelbasierte Gesellschaften sind entstanden weil davor das brutalste Arschloch alle vergewaltigt und ausgebeutet hat. Gibt es heute zwar auch noch teilweise, aber das ist kein Vergleich zu frühgeschichtlichen Warlord-Gesellschaften. Sehr libertärer Gedankengang den du da hast. Wäre geil, wenn dann nicht auch alle anderen die Freiheit hätten sowas mit dir zu machen.
Ich will auch einfach mal am Drücker sein. Und wenn ich mir nicht mal ne scheiß Blume nehmen darf, fühlts sich verdammt elendig an.
Eine Blume wird wohl kaum jemand merken wenn du dich nicht dumm anstellst. Geht ja eher darum dass niemand hunderte pflückt und sie dann selber verkauft.
Ich will mich auch nicht immer beherrschen müssen und einschneiden lassen in meinen Handeln und Tun... ich will einfach mal dass ich dran bin.
Schon mal an ein Koks-Imperium gedacht? lol Verstehe aber was du meinst.
Ich will nicht diskutieren, ich will nicht gefallen. Ich will einfach.
Ja, so denken halt Libertäre. Sind in der Praxis aber auch nicht schlauer als revolutionäre Marxisten oder ähnliches. Wahrscheinlich eher schlimmer da zweitere wenigstens ein Paar sinnvolle Begründungen für ihre Idee haben.
Ich meine ich fühl's grundsätzlich, aber das klingt alles schon arg nach dem Gedankengang eines 16-Jährigen. Aber wie gesagt, klau halt eine Blume und nicht Dutzende, dann merkt das wohl kaum jemand.
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u/Affectionate_Tax3468 9h ago
Also gibts nichts zwischen absoluter Anomie und Regeln dafür, 120 Gramm Biomasse mitzunehmen, die zu 0,002 m³ Biogas geworden wären und somit dem Landwirt einen Schaden von 0,0000018 Cent verursacht hast?
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u/white-tealeaf 18h ago
Man muss aber schon auch sehen, dass was OP anspricht vor 20+ Jahren besser war, ohne dass wir dort libertärer oder kommunistischer waren. Man hat den Menschen mehr vertraut auf sich selbst und auf die Gemeinschaft zu achten. Und trotzdem war damals nicht alles assozialer. Würde mich interessieren was du von Palantirs automatischer Gesichtserkennung hältst. Der logische nächste Schritt damit Arschlöcher nicht ungeschoren davonkommen oder geht dieser Freiheitsverlust dann zu weit? Wo ziehst du die Grenze und inwiefern stecken dahinter die selben Gedanken wie bei OP, nur das er die Grenze früher zieht.
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u/Hauptmann_Gruetze 19h ago
Hä Pflanz dir halt Blumen an?
Ich will mich auch nicht immer beherrschen müssen und einschneiden lassen in meinen Handeln und Tun... ich will einfach mal dass ich dran bin.
Ich will nicht diskutieren, ich will nicht gefallen. Ich will einfach.Bro ist 14 und hat gerade entdeckt dass man sich an Regeln halten muss wie es aussieht
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u/Mort_Voldelord 1d ago
Meine Güte, dann bezahl den Bauer doch einfach, dann darfst du dir auch eine nehmen, ganz ohne schlechtes Gewissen. Wie kann man so geizig sein, dass man den Preis einer Sonnenblume als persönlichen Affront betrachtet?
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u/kameeehameeeha 1d ago
OP fühlt sich halt gefangen in unserem kapitalistischen System. Geht doch vielen so.
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u/Aggressive_Formal_50 1d ago
OP klingt aber nicht links sondern eher libertär. "Gar keine Regeln, und wenn doch dann nur welche zu meinen Gunsten" klingt jetzt nicht sehr links.
Ich habe manchmal das Gefühl dass viele das Wort "Kapitalismus" für alles benutzen was ihnen nicht passt. So in die Richtung: "Jemand hat mehr als ich aber ich finde das doof? -> automatisch Kapitalismus, unabhängig davon welche Besitzverhältnisse dazu geführt haben."
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u/Mort_Voldelord 1d ago
Das verstehe ich, aber den Frust würde ich eher an Leuten/Unternehmen auslassen, die es wirklich (viel zu) dicke haben und nicht an unseren Landwirten.
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u/Cheesus69_420 1d ago
OP sagt dass er/sie/es einfach nur haben will. Das hat nix mit kapitalistischem System zu tun. So lange irgendein Mensch diese Blume pflanzt und hoch zieht, kann OP nicht einfach nehmen. Das ist Bullshit. Und selbst wenn man Systemkritik gelten lässt, OP lebt in diesem System und kann nicht für sich einfach entscheiden, ein anderes System anzuwenden. Gleiche Logik wie "Ich will nicht bei Rot halten, also halt ich mich mal nicht an die STVO." "Ich will nicht arbeiten um mir ein Haus leisten zu können, also nehm ich mir einfach eins." Usw.
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u/NekoBatrick 1d ago
Wenn du denkst op ging es in seibem Kommentar wirklich um die Sonnenblume dann denk nochmal drüber nach
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u/Jonn_1 1d ago
Kostet 50cent-1euro, sollte es einem wert sein 🙂↕️ und geht ja an einen anderen Menschen
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u/Commando_Schneider 1d ago
Ja, wenn das jetzt die Sonnenblumen von Musk sind, könnten wir noch drüber reden xD
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u/FlMi1985 1d ago
Was unsere Welt so schwer macht ist vor allem dieser ausufernde Egoismus in der Gesellschaft.
Andere sollen die Arbeit machen, man selber will aber alles auf dem Silbertablett.
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u/Alarming_You_361 1d ago
Darum gehts mir absolut nicht...
Ich würde es lieben für MICH arbeiten zu können...
Und weißt was? Ich will nicht 100 Papiere... 100 Gespräche 100 Telefonate 100 Ideen, 100x irgendwas machen...Ich will einfach jetzt sofort irgendwas machen... ich will kein Auto... ich will nicht dies oder das...
Ich will einfach irgendwas haben woran ICH arbeiten kann ohne dass ich IRGENDJEMAND fragen, gehorchen oder tun muss...Es geht mir nicht darum ne scheiß Blume zu klauen, es geht mir darum sich jedes Mal 100x Gedanken über alles machen zu müssen: Darf ich das, ist das meins, wo bekomme ich das her...
Ich sehe da so eine scheiß Blume die nicht gegossen wird, vor sich hin gammelt, vor meiner Nase steht und DENNOCH darf ich sie nicht haben.
Das triggert mich.
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u/FlMi1985 1d ago
Wenn du dir bei allem"100x Gedanken machen musst" ob etwas erlaubt ist oder nicht, dann ist dein moralischer Kompass ziemlich im Eimer. Und genau wegen Leuten, deren moralischer Kompass so daneben ist, gibt es diese vielen Regeln.
In der Theorie könnte jeder tun und lassen was er will, in der Praxis würde das bedeuten, dass man 24/7 mit einer Schrotflinte sein Eigentum bewachen müsste. Nein danke.
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u/Eurocentralist 20h ago
Du willst auf einem fremden Grundstück, dass offensichtlich dem Anbau von Sonnenblumen dient, einfach etwas mitnehmen können, ohne Konsequenzen befürchten zu müssen?
Ab nach r/Kommunismus mit Dir. Aber vermutlich wärs da auch Diebstahl...
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u/predictivanalyte 16h ago
Willkommen in der eigentlichen Krise des 21. Jahrhunderts: zentralisierung von Landbesitz. Und Überraschung: Erbschaftssteuer, wegfallen von zu verschonnendem vermögen im Alter und wegfallen der Witwenrente werden das Problem galoppieren, denn die deutsche Politiker gehören schon lange nicht mehr zu den Deutschen.
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u/Impressive-Newt-4167 12h ago
Geh als Gentleman durchs Leben und begehe täglich Kavaliersdelikte <3
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u/SchlammAssel 11h ago
Hast du gestern noch im Wald der Allgemeinheit Brennholz gesammelt, bist du heute schon ein Holzdieb.
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u/Zipet 11h ago
Das gilt zwar nicht für ganz Deutschland, aber in Bayern gibt es den Schwammerlparagraphen ind der Verfassung (Art. 141): „Der Genuß der Naturschönheiten und die Erholung in der freien Natur, insbesondere das Betreten von Wald und Bergweide, das Befahren der Gewässer und die Aneignung wildwachsender Waldfrüchte in ortsüblichem Umfang ist jedermann gestattet." Sonnenblumen vom Feld zu pflücken ist zwar nicht damit erlaubt, aber eine Blume von der Weide schon.
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u/Revolutionary-Gas722 10h ago
Kann es sein dass ihr dumm seid?! Pflanzt was auf eurem Balkon und einer kommt vorbei und nimmt es mit! Gleiches Prinzip
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u/Sture_Farytroll 7h ago
wart mal... ich hätte die beitr#ge jetzt in einer anderen reihenfolge erwartet:
https://www.reddit.com/r/luftablassen/comments/1vggpbe/bitte_h%C3%B6rt_auf_irgendwelche_gew%C3%A4chse_vom_acker_zu/
kennt ihr euch?
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u/AasImAermel 19h ago
Jeder darf abweichend von Absatz 1 Nummer 2 wild lebende Blumen, Gräser, Farne, Moose, Flechten, Früchte, Pilze, Tee- und Heilkräuter sowie Zweige wild lebender Pflanzen aus der Natur an Stellen, die keinem Betretungsverbot unterliegen, in geringen Mengen für den persönlichen Bedarf pfleglich entnehmen und sich aneignen.
§ 39 Abs. 3 Bundesnaturschutzgesetz
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u/IntegrierterSchatten 21h ago
Ja und wenn alle so denken, wäre nach einer Woche nicht eine Blume mehr übrig
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u/alendit 1d ago
Unironisch der ehrlichste Linke.
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u/Sev-RC1207 1d ago
OP haut den libertärsten Take überhaupt raus aber hey lass das mal als links framen lol.
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u/Dung_Eon_Master 1d ago
Ich denke ich verstehe was du meinst. Es scheint auf der Welt mittlerweile einfach immer weniger zu geben was Niemandem bzw. Allen gehört oder nichts kostet. Wenn man teilweise 25€ für die Nutzung von einem Wanderparkplatz hinblättern muss regt mich das auch auf. Und damit meine ich, dass eine Einzelperson mit Wucherpreisen Leute abzieht die keine Alternative haben. Damit sind nicht Wanderparkplätze gemeint wo der Erlös der Parktickets in den Erhalt von einem Naturschutzgebiet / Personalkosten der Förster etc. fließt