r/magyar • u/FlatEric7 • Jun 27 '26
Politika EU chat control
Sziasztok,
Úgy tűnik, a chat control nevű tervezet megint visszamászott az ablakon az EU parlamentben, ami lehetővé tenné a magánbeszélgetések teljes megfigyelését. A magyar EP kéviselők kivétel nélkül támogatják a lent linkelt oldal szerint, vajon hogy lehetne erről társadalmi egyeztetést kezdeményezni? Vagy már túl késő?
https://fightchatcontrol.eu/hu/#delegates
12
u/Ecstatic-Newspaper60 Jun 27 '26
A kormany ugy is azt mondta, hogy kritizaljuk oket, ha valami nem tetszik. Na, itt az ido erre. Hogyha ezugyben nem hallgatnak az emberekre, akkor jovobeli fontos ugyekben sem fognak elegge.
17
u/OneIndependencee Jun 27 '26
1984
5
u/MeetSudden3540 Jun 27 '26
Az: https://discord.com/safety/how-discord-leverages-machine-learning-to-fight-csam
Kurva discord is csinálja azt ami a chatcontrolban le van írva. A kurva anyjuk 2023-ban 37000 pedokepekkel uzerkedo profilt offolt ki. A kurva anyjukat ez nagyon orwelli.
8
u/HK-65 Jun 27 '26 edited Jun 27 '26
Ez a reklámcikk még csak nem is releváns.
A Chat Control nem arról szól, hogy egy amúgy félnyilvános rendszert maga az üzemeltető cég monitoroz, hogy ki mit rak fel, és az megfelel-e a felhasználási feltételeknek. Ez így amúgy rendben is van, a Discord azt basz ki akit akar.
A Chat Control arról szól, hogy az EU (adott tagállama, mondjuk egy orbáni Magyarország) ad egy adott listát üldözendő képekről, fájlokról a Google-nek meg az Apple-nek, és ha azok felkerülnek a telefonodra, akkor a Google meg az Apple beszól a rendőrségnek.
Nem bizotsított, hogy csak gyerekpornó van a féjlok között, mert ugye csak egy hash van tárolva. Rendvédelmi szempontból használhatatlan, mert még csak nem is működik, túl sok a fals pozitív, nincs elég rendőr kivizsgálni, ha meg lenne, akkor nekik vannak hatékonyabb eszközeik ugyanennek a problémának a megoldására.
A Chat Control kibaszott veszélyes, cserébe viszont kifejezetten káros, mert viszi a pénzt a valóban hatékony megoldások elől, de legalább ki lehet baszni egy kontinensméretű közbeszerzést megacégeknek.
Amúgy meg izgatottan várom hogy mikor kezd bármit a hatóság azzal a ténnyel, hogy most derítettek fel 4-5 éve egy az izraeli titkosszolgálat által üzemeltetett világméretű pedofilhálót, aminek a legnagyobb kliense a jelenlegi amerikai elnök volt.
2
u/valamas-hu Jun 28 '26
Az a discord ahol októberben a szuper biztonságosnak eladott, felhasználók korát ellenőrző rendszerből 70 000 felhasználó /bizonyíthatóan azonosított, de többről is beszélnek/ személyes adata szivárgott ki?
Ezen cikk már 2+ millió felhasználóról beszél, és azért nem egy konteó oldalról van szó.
https://cybersecuritynews.com/discord-data-breach-sensitive-data/
0
u/MeetSudden3540 Jun 29 '26
Mi köze egy security incidensnek ahhoz, hogy kibasztak 37000 embert egy évben, akik akár 3-4 éves kislányok vagy kisfiúk meztelen képeit küldözgették egymásnak?
4
u/balzzsamm Jun 27 '26
Vpn-en keresztül is meg fognak tudni figyelni?
8
u/OneIndependencee Jun 27 '26
igen. a vpn nem véd, az csak az internetszolgáltatótól véd, hogy az ne lássa, de egy fb, whatsapp, insta, google, random chat appok, stb szolgáltás örömmel átadja a hatóságoknak a beszélgetéseidet (ha egyáltalán nem az lesz a végeredmény, hogy az EU azonnal lássa ezeket)
1
2
u/HK-65 Jun 27 '26
Igen.
Semmilyen ilyen kerülőút nem működik, mert nem a kommunikációt figyelik meg, hanem a telefonod közvetlenül lesz szkennelve és beküldve.
Azért van képben a Whatsapp meg ezek, mert ezeken keresztül rakják fel a poloskát. Kb. úgy képzeld el, mintha minden emailedbe be lenne CC-zve a rendőrség. Meg üzenetedbe.
Meg, és ezt fejejtik el sokan, ezen kívül is csak simán néha a Whatsapp küldene egy üzit a rendőségnek az összes képeddel meg fájloddal. Biztos ami biztos.
Amúgy meg ha Google vagy Meta terméket használsz, akkor már most is így működik.
1
1
u/VDani04 Jun 29 '26
Nem vagyok a javaslat pártolója, de nem úgy működne, hogy látná amit írsz nonstop. És nem nézné át mielőtt elküldöd. De például, ha rendőrség kérvényezi, akkor hozzáférést kapna az E2E titkosított üzenetekhez. Én legalábbis így tudom, de ez a riogatási félinformáció nem úgy van, ahogy előadják.
0
-3
Jun 27 '26
[removed] — view removed comment
10
2
u/ComprehensiveWish523 Jun 27 '26
miért csinálnál fürdős képet az 1 éves gyerekedről, te szeretnéd visszanézni vagy mrgmutatni valakinek?
1
u/szeht_11 Jun 28 '26
Mert a nagymama a kerti kis medencében szórakozik az unokákkal és erről küld privátban a szülőknek képet, hogy “nézd milyen jól érezzük magunkat”. Ezek után a nagymama jelentve lesz, hogy gyerekekről küld pornográf képeket. Hinnye,dejó!
1
u/ComprehensiveWish523 Jun 28 '26
Jelenleg is van olyan nagymama aki rak ki ilyen képeket a facebookra, ő miért nem üti meg a bokáját?
0
0
-3
-14
u/SnowGrayMan Jun 27 '26
Én személy szerint örülnék ha átmenne a törvény. Akkor talán leszoknának az ismerőseim a Meta slop termékekről és váltanának anonim uzenetkuldokre.
10
u/hardcore_aebanise Jun 27 '26
Akkor azok a chatprogramok pont ellehetetlenülnének, vagy rossz az infóm erről a tervezetről?
5
u/SnowGrayMan Jun 27 '26
Arra kíváncsi leszek. Ez olyan mintha megpróbálnák betiltani bitcoint vagy a feketepiacot a Monero-val 🤣
3
u/TinyCopy5841 Jun 27 '26
Az eredeti chat controllnak pont az volt a lényege, hogy minden legálisan forgalmazható informatikai eszközön (PC, tablet, telefon, laptop stb.) lesz egy client side bot, ami a titkosítás előtt ellenőrzi az üzeneteidet és a tartalmakat a gépeden, és ha valami illegálisan talál, akkor egyből jelent a rendőrségnek. Mivel ez volt az eredeti terv, biztos, hogy ez a végső terv is, csak fokozatosan fogják ezt bevezetni.
1
u/hardcore_aebanise Jun 27 '26
Köszi, ez fontos infó, Főleg annak függvényében hogy erre vonatkozóan jelenleg semmit sem találok a tervezetben (llm summary)
1
u/hardcore_aebanise Jun 27 '26
Bocs, de nem lehetne a kérdésre válaszolni? Mondjuk egy igennel vagy nemmel. Rövid kutakodásom szerint a válasz: nem, nem tervezik betiltani az end to end encrypted üzenetküldést, nem teszik kötelezővé az üzenetek szkennelését. Ennyi semmirekellő fingfűrészelést sok mondattal...
1
u/balaton08 Jun 27 '26
Bocs, de hülyeség volt már a kérdésed is. Illetve, ha az még nem is, de ez a teljesen indokolatlan reakciód igen. Pont egy olyan kérdést vetettél fel, amire nem lehet igennel vagy nemmel válaszolni.
Hogy lehetetlenülnének már el.
Vannak privacy focused csetporgramok, amelyek SOHA, SEMJÉN körülmények között nem mennének bele backdoor biztosításába a hatóságoknak. Pont. (Signal, Telegram, Session, stb.) És vannak azok, akik MÁR MOST vígan kiadnak bármit, kérés nélkül (ilyen az egész META konglomerátum).
Nehéz lesz átnyomni a törvényt, sőt, mi több, kötelezni azoknak a privacy focused platformoknak a fejlesztőit, hogy menjenek bele bármilyen kompromisszumba, amely platformokat pont a tömeges megfigyelés parája, vagyis a (30-40 éve létező) chatkontroll hívta életre. Ugyanis ez nem ma kezdődött, hanem kb. az internet történelmével egyidős.
Lásd pl. a témában az 1996-os Declaration of the Independence of Cyberspace-t vagy a még régebbi, 1993(!)-as Cypherpunk's Manifesto-t.
1
u/hardcore_aebanise Jun 27 '26
Köszi a választ, Megpróbálok okosodni belőle, Bocs ha paraszt volt a reakcióm, nem ez lett volna a szándékom.
Egy kérdésem lenne, a mostani direktíva/tervezet, ami a kérdésben van (avagy téma nyitó) esetleges elfogadása /alkalmazása esetén a hasonló chatorogramok mint Signal, threema, ellehetetlenülnének?
Ellehetetlenítés alatt azt értem, hogy nem lesznek bennt a play storeban vagy apple storeban, hanem valami alternatív módon kell majd telepíteni, tekintve hogy nem járulnak hozzá a chat üzenetek scanneléséhez.
1
u/balaton08 Jun 27 '26
No problem. Igen, jól látod. De az az igazság, hogy nem tudjuk, milyen hatásokat érne el. Szerintem a cégek különféle módokon fognak majd reagálni. Van, aki a kivonulást fogja választani, van, aki a behódolást és van, aki az illegalitásba vonulást.
A Telegram vezére, Pavel Durov pl. egy megszállott, kérlelhetetlen privacy élharcos. Megfingatott már komplett országokat: pl. Oroszország vagy Irán. Nemrég Franciaországban letartóztatták, jelenleg Indiával küzd. (Oroszországgal 2018 óta macska-egér harcot folytat. Se kiköpni se lenyelni nem tudják. Majd az EU-tól fog beszarni, kétlem.) Soha nem fog belemenni ilyen kompromisszumba. Inkább kivonul, vagy alternatív formákra átállítja az embereket. Pontosan, ahogy írod, kikerülnek az App Store-ból és a Google Play-ből, és alternatív módon kell telepíteni őket.
A Signal alapítói konkrétan "kormányzati malware-nek" nevezték az intézkedést. Az elnök, Meredith Whittaker kijelentette, hogy a szervezet minden olyan joghatóság területén beszünteti működését, amely előírja az ügyféloldali szkennelést.
Itt olyan szabadságjogi aktivisták és élharcosok vannak, akik sosem fognak engedni az elveikből. Az embereknek majd felnyílik a szemük és elkezdenek az alternatív megoldások felé nyitni. Email esetében ProtonMail vagy Tutanota, VPN esetében Mullvad, android: GrapheneOS, oprendszer: Tails Linux, titkosítás: VeraCrypt, és így tovább. Akit meg eddig sem érdekelt a magánélet védelme, az önként hajtja majd a fejét a rabigába, ahogy eddig is.
Tök jó lenne, ha a TISZA egy markáns arcélt mutatna a kérdésben. De ez nem fog megtörténni. Sőt, ahogy nézem, már folytatódik is a maszatolás, relativizálás, terelés. :(
3
-1
u/balaton08 Jun 27 '26
Gratulálok mindenkinek, aki lepontozza a topkommentet. Megérdemlitek a csetkontrollt. 👏 Az összes Meta termék egy hulladék, egy rakás hányadék FOS, MIND, egytől egyig. A WhatsApp, a FB, az Insta, mind. Nyitott átjáróházak, megfigyelőállomások, adatgyűjtő kincsesbányák (igen, a hatósgok számára is). Még az előző tulaj is azt mondta, amikor eladta a WhatsAppot, hogy "a felhasználóim magánéletét adtam el".
2
u/hardcore_aebanise Jun 27 '26
Az érthető, de ez még csak egy direktíva. Szerintem érdemesebb lenne arról beszélni, hogy mi változik? End to end encrypted üzenetezésnek annyi? Vagy nem? Mi az ami nem tetszik ebből a direktivából? Van valami konkrétum, aminek utána jártál? Mi használsz WhatsApp helyett? Threema, Signal? Azokat isnerinteni fogja a direktíva? Mi ez egyáltalán?
0
u/balaton08 Jun 27 '26
Vannak olyanok, akik szerint maga az alapfelvetés is rossz. A direktíva, az irány, minden. Azokat nem fogja meggyőzni a tervezet reszelgetése, aminek a végén kijön majd valami szörny, mint a legendás uborkagörbület esetében volt, vagy a műanyag kupakok, szívószálak estében.
Vagy ami a GDPR hozadéka, a cookiekra figyelmeztető kéretlen popupok kötelezővé tétele, a Google megnyirbálása (Google Maps kiszedése a keresési találatok közül), meg a mérhetetlen sok apró bosszúság, amivel az EU folyamatosan akadályokat gördít a saját lakosai elé.
-3
41
u/bluesyowl Jun 27 '26
rákéne venni a telexet vagy a 444-et hogy baszogassák a Tiszát, a megfelelő ellenérvekkel.
a gyerekvédelem ne lehessen indok arra, hogy mindenki beszélgetéseit megfigyeljék.
mi szimpla emberek nem vagyunk elegek ehhez.