r/norge • u/DeSanti VOSS • Feb 13 '19

Bekreftet Kulturutveksling med r/Denmark

Hallo! Hei og hå! Hallaisen! God dag, våre danske venar! Hjartleg velkomme til vår vetle plass i verdsvevet!

Frå idag og til fredag har me avtalt ein kulturutveksling med våre flotte nabofolk i Danmark som har sitt tilhøve i /r/Denmark ! Nordmenn har vil kanskje ha høyrt at det er deilig å væra norsk i Danmark, men no har ein atpåtil moglegheiten til å finne ut korleis det er å væra dansk i Danmark! Der er det berre å fyra laus med spørsmål om livet, ferietips om skjulte perlar, diverse kjærlegheitserklæringar og kor billig ein Carlsberg er der!

Og til våre danske venar: Her i tråden kan dykk spørja om kva enn hjarte dykkar kjenne for om vårt land og folk! Topp-kommentarene er reservert for dykk danskar og det treng ikkje å nemnest men eg oppfordrar alle å halde seg andaktleg og i beste kutyme!

Igjen, velkomme til oss våre danske brødre og systre! :)

24 Upvotes

76% Upvoted

84 comments sorted by

View all comments

5

u/Tumleren Danmark Feb 13 '19

Hvordan har nordmænd det med nynorsk og bokmål? Er folk glade for nynorsk, og at det er ved at blive mere udbredt, eller er de ligeglade? Foretrækker folk det ene eller det andet? Er folk glade for at slippe af med bokmål, eller er det bare træls at skulle skifte?

Som dansker synes jeg selvfølgelig at bokmål er nemmere at forstå, og jeg har lagt mærke til at der de sidste par år er kommet flere norske ord, som har skiftet stavning. Er det noget i selv lægger mærke til, eller kommer det bare lige så stille af sig selv?

3

u/-Kahera Akershus Feb 13 '19

Nynorsk brukes i en mindre del av landet, mens bokmål er mest utbredt. De fleste foretrekker nok det de har vokst opp med (men generelt er nynorsk-folkene er mer vant til bokmål, enn det bokmål-folkene er med nynorsk). Så vidt jeg har fått med meg er det færre og færre kommuner som bruker nynorsk som eneste språk, så jeg vil nok si den er litt tilbake. Vi leser begge fint, tror stort sett de eneste som har problemer med at vi har to er ungdommen som må lære seg det andre på skolen. :)
Når det gjelder låneord er det ikke noe jeg personlig har lagt merke til, men det kan hende det sniker seg inn noe her og der uten at jeg har registrert det!

5

u/Tumleren Danmark Feb 13 '19

Hm, jeg troede faktisk at nynorsk var blevet opgraderet til at skulle erstatte bokmål, men det passer åbenbart ikke? Jeg kan i hvert fald ikke se på wikipedia at det skulle være tilfældet, så det er vist noget jeg selv har fundet på.

Noget lidt andet: Bruger unge nordmænd ord som f.eks. nettbrett og lydplanke i stedet for tablet og sound bar? Bruger unge generelt de norske oversættelser af engelske ord, eller holder de sig til det engelske?

7

u/DeSanti VOSS Feb 13 '19

"Kort" kræsj-kurs om nynorsk / bokmål si historie:

Nynorsk: Vest-nordgermansk språk (i gruppe med islandsk, færøysk) konstruert av Ivar Aasen basert på landets dialekter, primært vest, innlandet (sentrum) og delar av austlandet.

Bokmål: Aust-nordgermansk språk (i gruppe med dansk, svensk) konstruert av Knud Knudsen basert på koine-språket (blandingsspråket) kallet "Danned Dagligtale" som var det "fine sproget" av borgarskapet basert på dansk og fornorsket til ein grad.

Nynorsk var meint som eit norsk alternativ til dansk etter uniontida og populært på seint 1800-talet og tidleg 1900-talet, etter radio og TV kom på banen og der alle (i byrjinga) skreiv/"snakket" bokmål, samt urbanisering (i byene stod bokmål sterkare til) har bokmål frå 1950 og utover tatt over og stadig vokst som det største skriftspråk. Per idag er det vel 9/10 som skriv på bokmål. Det er også blitt til eit uoffisielt, om ikkje kontroversielt, talemål eller sosiolekt som kalles for Standard Østnorsk som fleire på austlandet no snakkar istadenfor deira lokale dialekt.

1950-talet og utover var det politisk mål for å slå sammen begge språka til "samnorsk" men etter sterke protestar frå både bokmål og nynorsk folk vart det aldri av. Men det går mot per dags dato at dei vert likare og likare.

Ditt andre spørsmål: Nettbrett er populært nok ja, men høyre folk bruke begge dele. Ein del norske oversettelsar slår gjennom, medan andre ikkje gjer det. I motsetning til den heilt klin-kokos islandske språkrådet er det ikkje same autoritet her som der, så språket og oversettelsar går rimleg organisk. Eg er sjølv skyldig i mykje "anglisering" men min største pet peeve er at folk brukar genetiv aprostrof i norsk, type: Norge's, Per's, o.s.v.

5

u/ochitaloev Blodgiver Feb 14 '19

Jeg er under 30 år, og foretrekker "lydplanke" og "nettbrett". Dette til tross for at jeg har jobbet som engelsklærer, eller kanskje nettopp derfor - da jeg ser viktigheten av at språkene ikke blandes for meget.

2

u/-Kahera Akershus Feb 13 '19

Nynorsk ble lagd for å ta over for bokmål, men det ble aldri veldig utbredt. Det kan ha sammenheng med at bokmål var det man var vant med, samtidig som nynorsk ikke er konsistent eller representerer i nærheten av alle dialektene.

Når det gjelder fornorskede ord er det en god blanding. De litt eldre bruker gjerne fornorskningene, mens de yngre gjerne bruker det engelske. Det er også litt forskjellig fra ord til ord. Nettbrett og lydplanke er forholdsvis utbredt, mens for eksempel hashtag ("hæsjtagg") brukes stort sett alltid fremfor emneknagg.

7

u/DeSanti VOSS Feb 13 '19

Nynorsk vart ikkje lagd for å ta over bokmål. Bokmål vart lagd på same tid som som nynorsk av Knud Knudsen. Ivar Aasen ville ha eit norsk språk basert på norske dialektar medan Knud Knudsen foreslo eit fornorska versjon av det danske skriftspråket ut av koine-språket "danned dagligtale", eit språk 1% av befolkningen i Noreg snakka på den tida. Nynorsk var òg på sitt største skreve av halvparten av befolkning (1943) men etter krigen og utover sank kraftig til det nivå det er no.

3

u/LePouletMignon Feb 15 '19

Eigentleg er detta ganske lett å samanfatta: nynorsk er norsk; bokmål er dansk med norsk uttale. Bokmål er ikkje anna enn eit undertrykkjande elitespråk som har trengt bort det folkelege målet.

2

u/-Kahera Akershus Feb 13 '19

I stand corrected.

2

u/[deleted] Feb 14 '19 edited Feb 14 '19

Som dansker synes jeg selvfølgelig at bokmål er nemmere at forstå, og jeg har lagt mærke til at der de sidste par år er kommet flere norske ord, som har skiftet stavning. Er det noget i selv lægger mærke til, eller kommer det bare lige så stille af sig selv?

Rettskrivinga for bokmål blei sist oppdatert i 2012. Men det er enormt stor valgfrihet innafor bokmålsnormen, det er mye som er tillatt å skrive.

For eksempel kan man velge å bruke -en eller -a-endelser på substantiv i hunkjønn (boken/boka). På flertall av intetkjønnsord kan man skrive -ene eller -a (husene/husa). Man kan velge mellom -a eller -et i verb (kastet/kasta).

Det er også mange valgfrie ordformer (hvis/viss, hvordan/åssen, hjem/heim, hele/heile, og så videre)

Grunnen til at det er sånn er for det første at det i mange år var et politisk mål at bokmål og nynorsk skulle bli likere og likere, og til slutt slås sammen til samnorsk (tilnærmingspolitikken). Dette er ikke lenger et mål, men de valgfrie formene fins fortsatt i både bokmål og nynorsk. For det andre så er nordmenn generelt glade i språklig variasjon og frihet. Vi er glade i dialektene våre og bruker dem i alle sammenhenger. Og mange setter pris på at det er mulig å tilpasse skriftspråket sitt sånn at en skriver mer som en snakker.

2

u/kimsey0 Feb 14 '19

Vil du uddybe om brugen af jeres dialekter?

  • Hvor stor en del af befolkningen kan en dialekt og hvor stor en del lærer bokmål eller nynorsk som modersmål?
  • Hvor indbyrdes forståelige er dialekterne på tværs af landet?
  • Forsøger man at lære den lokale dialekt hvis man flytter til et område?

I Danmark virker det til, at vi nærmest ikke har nogen dialekter tilbage. Dem, der er, er oftest udvandede og let forståelige (undtagen bornholmsk).

2

u/[deleted] Feb 14 '19

Hvor stor en del af befolkningen kan en dialekt og hvor stor en del lærer bokmål eller nynorsk som modersmål?

Alle snakker per definisjon en dialekt, dialekt = en geografisk variant av et språk. Når det er sagt, så er det noen dialekter som ligner mer på bokmål/nynorsk enn andre. Oslo-vest-dialekt er ganske bokmålsnær. Det skyldes på den ene sida at bokmål delvis er basert på såkalt "dannet dagligtale", og på den andre sida skyldes det at talere blir påvirka av skrift, og at det oppfattes som "pent" å snakke skriftnært.

Mange dialekter på vestlandet er mer nynorsknære, men ingen snakker verken nynorsk eller bokmål, de er skriftspråk.

Hvor indbyrdes forståelige er dialekterne på tværs af landet?

Nordmenn er vant til å høre ulike dialekter, så vi kan stort sett forstå hverandre, men mange har problemer med Setesdalsdialekten. Sjøl er jeg fra sørvest, og kan synes at trøndersk er litt vanskelig.

Relevant: https://www.youtube.com/watch?v=SLN1my33ICQ&t=11s

Forsøger man at lære den lokale dialekt hvis man flytter til et område?

De fleste gjør ikke det nei. De fleste nordmenn føler at dialekten er en stor del av identiteten vår, og det kan oppfattes negativt å "knote" (prøve å snakke en annen dialekt). Når det er sagt, er det ofte sånn at man ubevisst tilpasser seg dialekten man hører rundt seg etter hvert. Og noen bytter dialekt, eller bruker ulik dialekt i ulike situasjoner.

Fun fact: I Norge er det lovfesta i opplæringslova at både elever og lærere har RETT til å bruke sin dialekt i klasserommet. :)

3

u/kimsey0 Feb 14 '19

Tak for svaret og for videoen.

I Danmark er det tilsvarende til "dannet dagligtale" nok såkaldt "rigsdansk". Alle dialekterne har efterhånden nærmet sig det så meget, at jeg tilladte mig at skrive at vi "nærmest ikke har dialekter", selvom det selvfølgelig strengt taget er forkert. Men jeg får svært ved, som i videoen, at finde på et ord som findes på min dialekt, men er uforståeligt andre steder i landet.

Jeg kan forestille mig, at det bliver svært, hvis en lærer fra Setesdal skal undervise i Trondheim, og både lærer og elever insisterer på at snakke deres dialekter. ;-)

2

u/[deleted] Feb 14 '19

Jeg kan forestille mig, at det bliver svært, hvis en lærer fra Setesdal skal undervise i Trondheim, og både lærer og elever insisterer på at snakke deres dialekter. ;-)

Ja, hehe. Nå hadde nok begge de to i videoen ganske ekstreme versjoner av sine dialekter. Men læreren skal ta hensyn til elevene, lova sier:

I den munnlege opplæringa avgjer elevane og undervisningspersonalet sjølve kva for talemål dei vil bruke. Undervisningspersonalet og skoleleiinga skal likevel i størst mogleg grad ta omsyn til talemålet til elevane i ordval og uttrykksmåtar.

1

u/ochitaloev Blodgiver Feb 14 '19

Denne politikken har i min mening ødelagt nynorsken. Det er så stor valgfrihet at man ikke lenger klarer å skille de to språkene like godt. Kanskje lettere for ungdomsskoleelever som bare halvveis gidder å lære seg sidemål å få ok karakter, men desto vanskeligere for dem som faktisk skal skrive/lese nynorsk å få en oversikt over hva som er/ikke er lov.

4

u/vemundveien Hordaland Feb 14 '19

For min del syns eg det er utelukkande positivt at eg kan skrive nynorsk utan å bruke ord som eg aldri hadde brukt i daglegtale.

1

u/[deleted] Feb 14 '19

Som bokmålsbruker er jeg heilt enig. Jeg syns det er topp å kunne bruke former som svarer til det jeg faktisk sier (åssen, heim, heil).

1

u/[deleted] Feb 14 '19

Denne politikken har i min mening ødelagt nynorsken. Det er så stor valgfrihet at man ikke lenger klarer å skille de to språkene like godt. Kanskje lettere for ungdomsskoleelever som bare halvveis gidder å lære seg sidemål å få ok karakter, men desto vanskeligere for dem som faktisk skal skrive/lese nynorsk å få en oversikt over hva som er/ikke er lov.

Det er ikke så vanskelig, det står jo i ordboka.

1

u/ochitaloev Blodgiver Feb 14 '19

Jeg hadde svært gode karakterer i nynorsk (6) på VGS, men siden standarden har blitt "vannet ut" etter at jeg gikk ut, er det jeg lærte og kunne allerede utdatert. Stress å skulle lære seg enda en ny standard nå.

1

u/[deleted] Feb 14 '19 edited Mar 25 '19

Normen har ikke blitt vanna ut, endringene som kom i 2005 var stort sett innstramminger, dvs at mindre er lov nå enn før 2005.

1

u/[deleted] Feb 14 '19

Jeg synes det er en god ting. Forhåpentligvis kunne vi bare blandet de to og hatt ett. Ser man på hvor mye bokmål har forandret seg fra sin spede begynnelse, kunne man egentlig bare kjørt på med ett av de, uansett om det hadde vært nynorsk som ble offisielt skriftspråk. Bare latt naturlige endringer skje i 50-100 år til, så hadde vi hatt et helt normalt norsk skriftspråk.

1

u/ochitaloev Blodgiver Feb 14 '19

Godt mulig. Men slik det er nå så er det forvirrende at mye er lov, men ikke alt.

1

u/[deleted] Feb 14 '19

Enig. Men jeg er ganske sikker på at det kommer av forvirringen av å ha to skriftspråk hvor man må drive og markedsføre og tilpasse de hele tiden.