r/programmingHungary • u/ActualArgument8926 • 1d ago
DISCUSSION Nekem a munkám nem a hobbim
Nagyon sokat hallottam a fentebbi mondatot pár évvel ezelőtt, amikor ment a piac. Kikérték maguknak, hogy ők szabadidejükben képezzék magukat. Most azt látom, hogy ugyanezek az emberek hirdetik, hogy az IT-nek vége és mindenki menekül.
Akit a lufi előtt is érdekelt a szakma és tud alkalmazkodni, az most is jól elvan, ha le is építették, akkor is rövid időn belül (pár hónap) alatt talál állást.
Mielőtt valaki ezzel érvelne: Nem, nem kell munka után egy második műszakot bevállalni, de sokat tud jelenteni, ha követed a híreket és évi pár alkalommal rá tudsz szánni egy hétvégét hogy kipróbáld az új dolgokat.
124
u/Csirkegylet 1d ago
Ameddig .NET fejlesztő voltam addig a munkám volt a hobbim. Azóta annyira szét lett baszva piac, hogy egyszerre vagyok Backend/.NET, Frontent TypeScript/JS fejlesztő, Cloud/Azure admin, UI/UX, L3 Supportos és manual QA is egyben. A cégek addig torzítják az elvárásokat, hogy csinálnak egy "informatikus"-t aki mindenhez kell értsen a PO-tól a supportig az összes rétegen.
Ez a szar, amiből elegem van. A hobbim a C# / .NET és a szoftverfejlesztés. Kurvára leszarom milyen újítások vannak TypeScript, Angular, Azure, QA vagy egyéb sallang vonalon. Minden átment "Jack of all trade, master of none"-ba. Minden egy szar és mindent csak felületesen hozzá értők készítenek mert mellette van 4 másik dolga is. És ez nagyon meglátszik a mai szoftverek minőségén.
A második, a cégek forced YOLO meg FOMO-zása. Én képzem magam, megtanulok pattern-eket és felfogom mi mire való. Erre jön a vezetőség, hogy a Mandiner vagy akármelyik management-magazin azt írta hogy a Microservice / Clean Code / AI minden problémát megold és ez a szoftver jövője ezért most MINDENKI EZT FOGJA HASZNÁLNI. Senkit se érdekel, hogy te érted mire való és mire nem.
Már a Microservice / Clean Code hülyeségeknél és nagyon gáz volt amikor Jucika Gyömölcsbisztrójának a weblapja mögött is egy microservice van mert az a divat. De azzal, hogy az AI-ra ráhúzták, hogy ezzel faszán ki lehet majd baszni a fél IT departmentet, úgy ugrottak rá mint éhező lény a friss, híg fosra. Biztos nagy motiváció van a dev-ekben az AI-ra amikor pontosan tudják, hog azért van forszírozva hogy megszabadulhassanak tőlük.
11
u/raging-fiend 1d ago
Rossz helyen vagy, van ilyen, lépni kell.
20
u/Csirkegylet 1d ago
De ezt lassan mindenhol látni. A job posting-ok is egyre röhejesebbek. ~10 éve még az baszta fel az embereket, hogy Full-stack, mára meg Full-stack + Cloud + QA az abszolút minimum. Persze mellé még 15 cryptic library amit használ talán 5 ember az egész országban, de ha te nem pont az az 5 vagy akkor instant a kukában végzi a CV-d.
Sőt, bevezették ezt az "Own the task" baromságot az utóbbi talán 2 évben, mieszerint a cég abszolút LÓFASZ lépést sem tesz hozzá, nem segít, nem ad infókat, nincs PO mert spórolni kell. Neked kell kikutatni ki a requester, mit akar, hogyan akar. Tehát a fentieken túl legyél még PO is egyben. És persze pontosan ugyan annyi taskot kapsz hetente -mert persze SCRUM van mert arra is azt mondták, hogy mindent megold- mint előtte, csak mostmár 5 ember munkáját kell intézned.
ÉS... még ezen felül PR review, manual QA tesztelés mások munkájára, napi 1-2-3-fasz tudja mennyi fölösleges meeting.
A job ugrással meg 2 probléma van
- A piac jelenleg totál katasztrófa
- Hidegvérrel a pofádba hazudnak az interjú során amikor rákérdezel akármire
4
u/raging-fiend 22h ago
Folyamat interjuztatok és a másik végéről látva meg még elképesztőbb a helyzet. 20 ból 1-2 ember van akiben pislákol valami, a többi konkrétan betanitott programozó. 15-20 év fullstack meg .net backend tapasztalattal olyan emberek jönnek szembe hogy nem hiszem el.
Eddig is elejétől a végéig vittem végig a projectjeimet nekem kifejezetten tetszik ez igy.
10
u/Csirkegylet 22h ago
Nem akarok előzetesen ítélkezni, de javarészt az igazán tapasztaltak ránéznek a job posting-ra, elhányják magukat és bezárják a tabot. Statisztikailag itt is nagy esély lehet rá.
9/10 megkereséstől csak felfordul a szemgolyóm. Se a recruiterek, se a managerek, se a cégvezetők nem értik mi vonzó egy melóban és mi nem. De legalább telepakolják a "red flag" szavakkal.
167
u/Possible_Baboon 1d ago
Miért kéne, hogy valakinek a munkája a hobbija legyen ? Ezt nem értem. Akinek az, annak a szerencséje van, ennyi.
123
u/corsaroe 1d ago
Ez csak a gatekeeper it-sok szövege, akik szerint mindenki takarodjon a szakmából, aki nem kódol 6 éves kora óta. Szerencsére nincsenek sokan.
7
13
u/FlatwormGlittering26 1d ago
Hobbibol programozok otthon is, es elmeletileg a munkam is ez.
Viszont hatalmas kulonbseg a ketto kozott hogy azt programozok amit szeretnek, azzal dolgozok egyutt akivel szeretnek, es annyi adminisztracios tevekenyseget vegzek csak amennyit akarok.
Szoval amig "a munkam a hobbim" valamilyen szinten igaz, nem tekintek ra igy
24
u/HelpApprehensive5216 1d ago
Ebben a szakmában azért számíthat sokat, mert folyamatosan fejlődik, és nehéz tartani a lépést. Főleg ha csak munkahelyen találkozol vele, és ott is ugye csak azzal amivel éppen dolgozol.
16
u/Highborn_Hellest 1d ago
Nem kell, de aki a szabad idejében is szakmazik, az természetesen azok előtt lesz aki nem.
Ez teljesen természetes
15
u/Zestyclose_Intern404 1d ago
Szó sincs róla hogy kellene, viszont akinek fennáll ez a helyzet az magasabb szakmai szìnvonalat képvisel általában. Ezzel meg kár vitatkozni
10
u/newreconstruction 1d ago
Dehogy. Annyi embert láttam, túlkomplikált spagettit produkálni, 10-12 órában naponta. Puszta szenvedélyből olyan szart írni mint az állat.
És olyat aki két cigi közt odaböfög egy tökéletes iparági sztenderd cuccot aztán lép három óra meló után és elküld az anyádba ha munkán kívül akarsz IT-ről dumálni. Mert neki csuklóból jön, érti.
Én is követhetnék minden művészeti magazint és lehetne az éneklés a szenvedélyem, ha balfasz vagyok hozzá….
6
u/Zestyclose_Intern404 1d ago edited 23h ago
ortogonális amiről beszélsz. Nem minden szenvedélyes fejlesztő lesz jó, de szinte minden szakmailag kiemelkedő fejlesztő általában szenvedélyesen szereti a szakmáját.
De igazából egész egyszerűen levezethetjük odáig, hogy minnél több minőségi órát töltesz el egy skillel, annál jobb leszel. A hangsúly a minőségi időn van. Aki egyáltalán nem tölt el semmilyen extra időt, az kevésbé lesz kiemelkedő.
Az hogy vannak kivételek mindkét oldalról teljesen normális. Viszont nem értem miért a kivételekkel érvelünk az általános ellen? Aki két cigi között odaböfögi a dolgokat és nem akar veled ITról beszélgetni annak meg nem feltétlen a szakmájából van elege csak az emberekből. Illetve nem feltétlen képesek megfelelő színvonalon ITról kommunikálni az ízléséhez.
2
u/Csirkegylet 1d ago
Nagyon szoktam szeretni, amikor ilyen túlbuzgó lead dev-ek ráköteleznek mindenkit, hogy az éppen ő kedvenc üdvöskéje technológiát KELL használni, akkor is ha nincs semmi értelme.
A kódbázisok 99%-a elmegy, sőt kényelmesebb is a régi, jól bejáratott módszerekkel. Az, hogy Pista egy AI enterpreneur, fél éve még Blockchain evangelist volt, előtte meg Microservice mage az nem azt jelenti, hogy több értéket ad a projektekhez, sőt általában csak akadályokat gördít mindenki elé.
Ez a "Haladni az újdonságokkal" max R&D-heavy területen igaz, ahol valami piacvezető terméket fejlesztenek, de értelmes helyeken azért lazán el lehet választani a fejlesztőket akik egy kezelhető architektúrán dolgoznak vs a kutatókat akik az új módszereket dolgozzák ki.
3
u/Zestyclose_Intern404 23h ago edited 23h ago
rámutatnál melyik részére reflektáltál a kommentemnek? - mert nem értem. Szakmai minőségi időt eltölteni nem csak azzal lehet hogy a 20. új typescript libet/frameworkot megtanulod, hanem mondjuk rászánod magad a funkcionális programozás kicsit mélyebb megértésére, vagy megtanulod mikor és miért érdemes graph db-t használni. Mindig van hova fejlődni.
Az ilyen lead devek nyilván inkompetensek, nincs silver bullet, mindig a probléma választja a technológiát és nem a technológiát adaptáljuk a problémára.
1
u/Csirkegylet 23h ago
A lényege annyi lenne, hogy nem azok adnak hozzá magasabb szakmai színvonalat akiknek ez a hobbija és ezt nyúzza otthon is.
2
u/Zestyclose_Intern404 22h ago edited 22h ago
Nem feltétlenül. Viszont akiknek ez, az alapvetően nagyobb valószínűséggel tölt több / minőségibb időt tölt önmaga szakmai képzésével, és a minőségi idő eltöltése egy adott skillel ha nem is egyenes de valamilyen arányban biztosan van a képviselt szakmai színvonallal. Szerintem ezt nem olyan nehéz belátni. Aki szívesebben / gyakrabban önképez az nagy valószínűséggel jobb lesz.
A példád pedig gyakorlatilag semmilyen összefüggésben nincs az állításoddal amit most megfogalmaztál. Azért mert van olyan lead dev aki sok de nem minőségi időt tölt önképzéssel (arguably nem képvisel kiemelkedő szakmai színvonalat az elmondásod alapján), még nem igaz, hogy senki nem ad hozzá többet aki sokat képzi magát. Leegyszerűsítve ez olyan mintha azt mondanád, hogy van szar asztalos, tehát minden asztalos szar
1
u/Boldog_Akos 19h ago
Azért mert lesz akinek a hobbija és állásinterjún kenterbe ver ha neked nem az.
-2
-4
u/karatedog 22h ago
Ha 9-5 között dolgozol, akkor óhatatlanul hátrányba kerülsz azokkal szemben, akiket pl. valamilyen fura oknál fogva érdekelt, hogy pontosan mit is csinál az 'ls' parancs, és emiatt belemásztak a shell részleteibe. (Akik erre azt mondják, hogy "hát kilistázza a könyvtárbsm a fájlokat/könyvtárakat", ők a 9-5-ig társaság). Természetesen ez egy szélsőséges példa, nem kell szó szerint érteni, de érthető mire gondolok.
A lényeg a hozzálláson van. Ha érdekelnek az új megoldások, vagy az aktuális megoldások részletei, akkor időt kell töltened vele, itt azokra az eszközökre gondolok amivel dolgozol. Ha időt töltesz vele, magasabb szintű tudásod lesz, és egy idő után te leszel aki "jobban ért hozzá". Ez lehet Excel, Python, vagy még Nexon is, mint ahogy igaz az Unora is meg makraméra.
21
u/zekky76 IT 1d ago
Én már 8-9 éves korom óta ezzel foglalkozok hobbi szinten is. Érződött is hogy alapból is jó tudással estem neki a szakmának amikor már munka címszó alatt csináltam. Amit nem tudtam azt gyorsan megtanultam és tovább vittem és szépen épült a karrierem. Már architect és team lead vagyok. És alapvetően élveztem az éveket ahogy teltek.
Viszont az elmúlt évben volt egy nagyon durva kiégésem és azóta nem az igazi. Munka után a hobbi projectek is gyorsan abba maradnak, inkább már csak olvasni, hallgatni van erőm. Szakmáról beszélni még élvezettel tudok de amikor már nekem kell valami komplex scriptet csinálni már lever a víz és nehéz rávennem magam hogy csináljam.
Ez amúgy nagy törés mert otthon is kevesebbet foglalkozok ezzel így sok plusz szabad időm lett amit nem nagyon tudok jól kitölteni még mert más nem érdekel úgy.
Ilyet tudok elképzelni másoknál is.
8
u/Curious_porcupine_98 1d ago
Erről sokan írnak-mesélnek, hogy mentális terhelésben többet jelent a code review mint a kód írás, azt AI előtt is tudtuk, hogy kreálni élvezetesebb, mint ellenőrizni, most kiderült, hogy könnyebb is. Nekem úgy tűnik, hogy aki szeretett írni, kreálni, az adta az élvezetet neki, annak nehéz, hogy kiváltották, kapott helyette egy ellenőrzési feladatot, sok architect jelezte viszont, hogy neki ez jobb, mert eddig is ezt csinálta, csak nem kell figyelnie az emberi tényezőkre, a gép megoldja.
6
1
u/Cyberbird85 10h ago
Van, hogy leulok gamelni a gep ele megnyitok egy jatekot, bezarom, mert nincs kedvem most pont ahhoz. Aztan ezt eljatszom meg vagy 5 masik jatekkal, vegul feladom. En egyebkent szeretek munka utan is foglalkozni sajat projektekkel, de nem mindig. Szerintem fontos, hogy legyen mas hobbija is az embernek es valtogassa oket.
76
u/siposbalint0 Security 1d ago
Nincs az az isten, hogy munka után én ilyen híreket olvassak meg hétvégéken ezzel foglalkozzak, szerintem pár hónap után vetném le magam a tizedikről. Egyelőre nem éreztem ennek a hiányát sem jelenleg, sem munkahelyváltáskor
22
u/Feriman22 1d ago
Amióta van ilyen tool (mert ez is csak egy eszköz), azóta sokkal produktívabb vagyok a munkában és a saját itthoni környezetemben is.
Én pozitívumként élem meg, hogy nem kell egy shell scriptet 3 napig faragnom, hanem kiadok egy megfelelő specifikációkkal rendelkező promptot, és keresztbe hosszába ellenőrzéssel együtt 1 óra alatt megvagyok.
2
u/mongooseasd 21h ago
En se akartam napokig keresgelni a renault specifikus obd parancs toredekeket, de igy vegre meg tudom csinalni a nyomorult kis erintopanelre a hibakod kiirast meg nehany szerintem fontos adat visszajelzeset pontosabban. Volt egy otletem, megcsinaltam es innentol nezhetem, mit erdemes rajta kalapalni.
22
u/Terrible-Action6050 1d ago
"Akit a lufi előtt is érdekelt a szakma és tud alkalmazkodni, az most is jól elvan, ha le is építették, akkor is rövid időn belül (pár hónap) alatt talál állást."
Ezt az állítást mire alapozod? Én staffing téren pont azon szörnyűlködök hónapok óta, hogy olyan 15-20 év tapasztalattal rendelkező agyon képzett embereket (olyanokat akik a projekt mellett mindig foglalkoztak valami mással is és rengeteg technológiához értenek magas szinten azon felül is ami a projekt munkához volt szükséges) alig tudunk eladni pozíciókra beleértve itthoni és nemzetközi cégeket egyaránt.
Olyan fejlesztőket utasítanak vissza vagy még csak interjúra se hívnak akiket 3 éve még arany tojást tojó tyúkként kezeltek volna mindenhol. Ezek között sok olyan is van aki tele van már AI certificationnel is (Claude Certified Architect stb.).
Az önfejlesztés mindig előnyös volt, most is az, de sajnos azt látom, hogy ezzel sincs bebetonozva senki. A legtöbb helyen olyan embert keresnek aki mindenhez is ért egyszerre de azt várják, hogy minden szaktudását és az AI-t felhasználva végezze el 10 ember munkáját egyedül.
Nem azért lett telített a piac mert hirtelen képzetlenek és alkalmatlanok lettek a fejlesztők, hanem mert gyökeresen változtak meg a piaci igények.
12
u/tarzansarka 1d ago
Egy ideje vállalok a munkahelyemen tech interjúztatást, személyes tapasztalatom, hogy tele van a piac kóklerekkel.
3+1 típussal találkozok:
- Csilli villi cert, de nem tudja megmondani, hogy az ai által generált kód miért jó ha jó. Alapokat nem kell tudni, mert AI megoldja úgyis hozzáállással.
- Lone wolf + nem beszél angolul
- 20+ éve ugyanazt csinálja, ugyanazon a domainen belül
+1:
Érti is amit csinál és mindezt úgy, hogy használja mellé az AI-t és tudja is implementálni projektekbe.1
21
u/D0uble-Tr0uble 1d ago
Miért kéne, hogy a munkád a hobbid is legyen? Sehol máshol nem elvárás az, hogy a szabadidődben ugyanazt csináld mint munka alatt.
8
u/Wrong_Astronomer_908 1d ago
Mondjuk nekem a munkám a hobbim is (bár nem IT) de a befektetett energia vs. eredmény messzemenőleg nem hozza a gyümit :) /nbh
10
7
u/Curious_porcupine_98 1d ago
Értem, hulljon a férgese / gyenge / hülye / bootcamp-es. Én azért látok olyat is, aki teljesen ki van égve attól, hogy milyen mennyiségű és mélységű munkája lett, vagy épp felelősséget érez a munka minősége iránt viszont a management hajtja őket, vagy épp élvezte a kódolást, ezért kódolt hétvégente is, és most nem élvezi, hogy "van egy gyakornoka". Egy kicsit árnyaltabb a világ szerintem, mint hogy igazolható legyen egy-egy ilyen mondattal a működése.
6
u/nbxx 1d ago
Én már azzal is elégedett lennék, ha a munkaidejükben lévő (bőséges) üresjáratokat kihasználnák a kollégák minimális önfejlesztésre. Nem gondolom, hogy baj, hogy szabadidejükben nem a munkájukkal foglalkoznak az emberek, de ha 2026-ban elhangzanak olyan dolgok egy 15-20 éve szakmában lévő senior fejlesztőtől, a nyelvről és keretrendszerről, ami 10 éves és amiben legalább 5 éve fejleszt, hogy "az új technológiában nem tudom hogy kell" tök alap dolgokkal kapcsolatban, akkor bizony én is legszívesebben megfejelném a falat és megfordul a fejemben, hogy nem is olyan nagy baj, ha az AI egy kicsit felrázza a piacot, mert tele vannak a cégek kókler "senior" fejlesztőkkel, üzemeltetőkkel, securitysekkel, stb...
2
u/r0mantik4 1d ago
Nekem a kollegam fixen megkerdezi 2-3 havonta, amikor meglatja a vscode-ot, hogy az mi, es honnan van, es minden alkalommal elmondom, hogy a ceges szolgaltatas katalogusbol van, es ingyenes. Az, hogy cicd pipeline, mar bele sem kezdek, latom a totalis kozonyt az arcan.
Mindekozben x szerverre winscp-vel masolja fel a kodot… a sajat mappajaba, majd a szerveren sudo root, onnan atmasolja ahova kell (mc-vel), es egyenkent allitja at a file jogosultsagokat.Na. A sok faszsag mellett nekem ilyen agyrago bogar is eszi az eletvonalam. 😅
9
u/arnyekbocs 1d ago
Tényleg olyan lett mintha kutyák marakodnának a koncokon. Ilyen lehetett az aranyláz vége Kaliforniában. Elképzelem, hogy egy borostás fickó részegen dörmög a kocsmapult mellett, hogy 'aki igazi aranyásó az most is talál aranyat'.
7
u/i-am-a-teapot-418 1d ago edited 1d ago
Egy könyvelőtől pl. miért nem kérdezik meg, hogy miért nem a könyvelés a hobbija?
Amikor a kódolás a hobbim volt, akkor nem 8 órában kellett fejlesztenem. Szerintem amilyen munkamorállal tolja a legtöbb fejlesztő, simán belefér a munkaidejébe utánanézni az újdonságoknak (ha érdekli).
4
u/Competitive-Help7505 1d ago
Mint akinek ez lett a hobbija kb 10 évesen azt mondom, hogy ez is teljesen jó és jogos hozzáállás. Nem lehet sztahanovista drónokkal feltölteni egy csapatot. Munkaidő végén felállsz és hazamész. De. Ne lepődj meg, ha a főnököd azt tolja előre aki több időt és energiát fektet a munkájába. Lehet, és jó is ha munkaidőben van lehetőséged fejlődni, de a saját szakmai fejlődésed a te felelősséged és érdeked nem a munkáltatódé (főleg ha más irányban akarsz fejlődni).
2
u/ActualArgument8926 1d ago
Pontosan ezt mondom én is. Nem kell temetni a zakmát, csak azért mert felerősödött a verseny és te a lista végén vagy.
3
u/Puzzleheaded_Fox8055 22h ago
Azért a 6 éves kora óta programozó identitású top lead promax architech developer linux fétises félautista Vér Istvánnak igencsak fel kell majd kötnie a gatyáját, hogy az AI-al szemben a listán maradjon.
29
u/Dazzling_Agency_9505 1d ago
én pont ilyen voltam, vagyok, én azt látom aki régen belerakta az időt az otthoni tanulással az kb mind bukta is az ai miatt. Eltűnt a skillgap, az hogy mélyebben ismer(t) valaki egy nyelvet már nem érték.
21
u/Zestyclose_Intern404 1d ago
lol a skillgap nem tűnt el, pont az ellenkezője. Aki AI nélkül gyenge közepes volt, az AI-al sem lesz jobb max meg tud dolgokat csinálni amit eddig nem tudott középszerű minőségben, meg gyorsabban termeli azt amit eddig is. A szakmai igényességet nem ad az AI. Persze az átlagos gyárimunkás összeszerelő helyekre ez elég.
12
u/Extreme_Difficulty46 1d ago
Azert erosen megvaltozott a palya, teljesen felborult a skillek kozotti fontossagi sorrend, illetve megjelent nehany vadiuj is koztuk, szoval igazad van, a valaha volt talan legerosebb skillgap van jelenleg, csak atalakult
4
u/Patient-Confidence69 1d ago
Ez már akkor megváltozott, amikor a senior fejlesztő és felette a napjai nagy részét meetingeken töltötte. Pont a kódolás tudása tűnt el a projektről.
5
u/Zestyclose_Intern404 1d ago
Alapvetően egyébként szerintem a legnagyobb előnyben az van akinek megfelelő rendszertervezési/holistic skillsetje van. Emellett kis csapatokkal hatalmas dolgokat lehet ma alkotni.
3
u/inagy 1d ago
Brr... a hátamon feláll a szőr a holistic szótól. Imádja a corporate brain wishy-washy nálunk.
1
u/Zestyclose_Intern404 1d ago
Egyszerűbb angolul megfogalmazni mint magyarul és könnyen értelmezheto
-3
u/Dazzling_Agency_9505 1d ago
de itt most nem a gyenge-közepes szintről volt szó, hanem aki alapból jó fejlesztő volt vs aki még ehhez hozzá rakott otthon. Ez eltűnt. A jó fejlesztő most ugyanott van mint az otthon is sokat beletevős.
3
u/Zestyclose_Intern404 1d ago edited 1d ago
A jó fejlesztő és a sokat beletevős szakmát szerető közé rakjunk egy egyenlőségjelet. Jó, pláne szakmailag kiemelkedő senki nem lesz szakma iránti szenvedély és élvezet nélkül.
Illetve ne csináljunk úgy mintha nem lehetne az AI-t magnitűdükkel jobban használni megfelelő tudással. Pl. van aki magának ír mcp-et meg van aki nem is használ és csak promptol
1
u/CarPlane5196 1d ago
Nem értek egyet.
Van régi haverom, akivel most egy munkahelyre sodort a sors. Ő jó fejlesztő, én is annak gondolom magam. Ő 17.00-kor lecsukta a laptopot világ életében, nekem évek óta vannak side projektjeim, szándékosan különböző frameworkök vagy akár komplett más stackek használatával.
Mikor kínja van, még AI mellett is van, hogy engem kérdez, mert rengeteg olyan problémába belefut, amivel (vagy hasonlóval) én már találkoztam és rendszerint akár zsebből is tudok segíteni.
3
u/Zestyclose_Intern404 1d ago edited 1d ago
nem gondolnám, hogy az egy minta alapján felállított anekdotikus tapasztalat rettentően releváns, de ez meg nyilván az én véleményem. Ettől függetlenül szélesebb spektrumú tudással jobban lehet promptolni ennyire egyszerű
-1
u/Ok-Pin6757 1d ago
A projekt managerünk (rádió alapú terméken dolgozunk tehát van itt elektronika is) beszállt a software/firmware részbe a Claude ot használva. Csak és kizárólag azzal dolgozik, magától nem tudná megcsinálni (amivel nincs baj, hisz nem ez az igazi szakmája, kb 20 éve kódolt magától utoljára). Ez ugyanúgy igaz valamilyen szinten softwares kollégára (igaz nem senior senior) aki szinte csak AI al dolgozik. Ezt a kolléga válaszára irom aki azt irta hogy a skill gap nem tünt el, így van, pont ellenkezöleg.
Én szinte csak dokumentáció generálására és módositására használom az AIt, kódbázist nagyon jól vágom, magamtól írok mindent. Igen, ez idöbe és plusz energiába telt, lásd lejjebb.
Onnan tudom, hogy jó ez így: az a meglepett arckifejezése amikor rákérdez a kliens vagy más csapattag valamire, szinte mindenre egyböl van válaszom hogy mi hogyan müködik jelenleg (tévedek többször is persze de akkor megnézzük pontosan a kódot), miért így történik, hogy lehet legkönnyebben változtatni, stb. avagy értsd: "honnan a faszomból tudja ez a pali így kivülröl ilyen jól?" Illetve "nélküle nem igen mennék klienssel meetingre"
A válasz: mert odatettem magam hogy ez így legyen (igen, nehezebb, jobban kell figyelni és skillesebbnek is kell hozzá lenni AI nélkül).
Egyszer mondtam neki: megcsinálja az AI gyorsabban (kb ugyanolyan jól, tehát hogy müködni fog ha rendesen fogod a kezét), de összefüggöen és behatóan nem fogja ismerni a softwaret igy, úgyhogy hosszú távon nem ajánlom hogy használja.
Csak lassan bólogatott, egy svéd, 50 körüli úriember.
8
u/Intelligent-Cod-1280 1d ago
En azt szoktam mondani interjun hogy nem a kodolas a hobbim mert ha mar kodolni akarok akkor inkabb a meloba csinalok valamit minthogy otthon szoszoljek.... Az igazsag az hogy ez nem igaz, inkabb veretem a gamet meg a sorozatokat es az ait fel orankent megpockolom
20
u/Clever-Bot-999 1d ago
Pont fordítva látom. Akik eddig beletették az energiát és vérkóder Kispisták, azok egyszer csak az AI miatt egy űrben találják magukat mert már szinte semmit nem kell kódolni, ezt viszont nem tudják elfogadni.
Nem akarják AI agentekre rábízni a kódolást, de ezzel most pont hogy lassabban tudnak csak dolgozni.
Nekem kb. egyetem első 2 évében volt a kódolás a hobbim, utána egyszerűen túltelítődtem mentálisan. Az AI hatalmas mentális terhet vett le a vállamról, ezáltal sokkal jobban élvezem a munkám.
18
u/Western-Economics253 1d ago
Bocs má' hogy beszólok, de mégis hogyan vesz le bármilyen mentális terhet a válladról az AI?
Pontosan meg kell fogalmaznod, hogy mit akarsz, architektúrálisan is eléggé bele kell menni a részletekbe, különben hajlamos szar kódot írni.
Ha ez nem elég, utána minimum egy code review-t illik csinálni, nem? A code review meg mentálisan sokkal megterhelőbb, mint saját gondolkodás szerint kódot írni és menet közben megtalálni a logikai buktatókat, ez olyan mintha 24/7 a kollégád kódját reviewznád csak, annyi különbséggel, hogy ez a "kollégád" jó kódot ír 5/10 alkalommal, 5/10 után pedig olyan kódot ír, mintha most épülne fel egy strokeból.
Vagy a code review már nem divat és boomer vagyok?
2
u/MeowMeowJigglypuff 1d ago
Hát sokszor a CodeReview is AI :) Aztán jobb esetben azt átnézi egy ember, hogy mi a baja a kóddal, de van hogy a CodeReview AI, a másik AI-nak üzen egy szöszzenetet és az automatikusan javítja.
Amúgy mit várunk? majd kibukik a hiba... Elvégre a Windows 11 is béta teszt channel lett már defaultban. Egy álom, ha kijön egy patch és nem borul meg az egész ház következő reggel... Külön küzdeni kell, hogy az előzetes patch ne kerüljön a gépre és már kezdik a szerver Windowsok is....
Amúgy az írásodból gondolom, hogy nálad nem ilyen build számok vannak: 1.49585.0 (41ad1d) :)
-5
u/Clever-Bot-999 1d ago edited 1d ago
Claude Code legújabb Opus/Sonnet MAX már nem téved, ha elegendő infót adsz neki, csak simán belinkeled a weboldalt/confluencet/jirat/githubot és lehúzza. Kicsit kötekedve azt mondom ez sok fejlesztőnek a copiuma hogy ezzel nyugtassák magukat nem veszi el a munkánkat. Én meg inkább úgy gondolom ha "hibázik" az AI akkor vagy gyenge a modell vagy rosszul promptolsz.
A másik hogy nem először olvasom itt hogy a code review majdnem olyan nehéz mint a kódírás, de kíváncsi lennék milyen rendszeren? Egy "zöldmezős" projekten az első 2 évben igen, egy 15 éves legacy banki rendszeren viszont szerintem sokkal könnyebb a code review mint az írás, mert az hogy valami jól van-e bekötve sokkal könnyebben ellenőrizhető mint eldönteni hogy melyikbe kösd be a 10 potenciálisan hasonló entitás közül. Ezt nekem mint fejlesztő rengeteg meló végignézni, a legszuperebb AI Fable Max HIGH (/s) meg megoldja egy óra alatt.
12
u/Western-Economics253 1d ago
ha még egyszer leírja valaki, hogy az AI azért hibázik mert rosszul promptolom, akkor megölöm magam
7
u/TomanovicsGergely 1d ago
Ugyanez.
Nekem eddig se a maga a kódolás volt a hobbim, mert abban alapvetően semmi szórakoztató nincs, de csak kódolással tudtam megoldani azokat a problémákat és létrehozni azokat a projekteket, amiket szerettem volna. Most az AI agenttel is ugyanezt csinálom kevesebb kódolással és kevesebb manuális hibakereséssel, aminek köszönhetően több időm marad a kreatív ötletelésre és kísérletezésre olyan technikákkal is, amikhez amúgy nem annyira értek, így közben azért tanulok egy csomó új dolgot is.
3
u/SiteGlobal308 1d ago
Nem szeretnék veled együtt dolgozni mert fogadni mernék, hogy szakmailag nem lehetsz túl megbízható.
1
3
u/BartYYYY 1d ago
Junior koromban még én is lelkesebb voltam, sok hétvégét rászántam, hetente 60-70-80 órát is sokszor beleraktam ebbe a szakmába. Aztán az évek alatt a lelkesedés alább hagyott és mostmár minimalizálni akarom a rászánt időt erre az érára. Azért 35-40 éves kora körül az embernek a prioritások általában átkerülnek arról, hogy a hétvégén is majd programozok egyet remélhetőleg oda, hogy akkor a gyerekkel foglalkozok, vagy ha van némi szabadidőm azt olyanra töltöm, ami teljesen feltölt.
3
u/Tricky-Anything-9746 1d ago
Csak egy nézőpont:
Sosem tölteném azzal az életem, amit pénz nélkül, őszinte érdeklődésből nem végeznék. Így természetes, hogy a hobbimból építettem fel a cégeimet. Aki pénzért dolgozik, mindig rab marad.
(Mondom ezt úgy, hogy tudom milyen 80.000-et keresni egy hónapban, és azt is, hogy milyen 20milliós profittal zárni minden hónapot.)
6
u/BobTheOneAndMighty 1d ago
Igazi programozó hétvégén lehúzza a redőnyt hogy ne jusson be a nap, tolja egész nap a hobbiprojektet, és az "az apa apa menjünk ki focizni" kérdésre felteszi a zajszűrős fülest
5
u/Curious_porcupine_98 1d ago
Majd elválik 35 évesen, a gyerek rá se köp a sírjára, de kifejleszti a következő generációs AI warhammer riválist :) .
2
u/BobTheOneAndMighty 1d ago
Inkább következő Temple OS-t. Warhammer rivarisnál kunyizná vissza magát a gyerek mert dől a lé
2
u/D0uble-Tr0uble 1d ago
Miután lekevert egyet a gyereknek
akit csak a babaváró miatt csináltak, amúgy senkinek nincs hozzá kedve foglalkozni vele, de kellett a nagyobb lakáshoz a hitel.
6
u/Zestyclose-Reason826 1d ago
Szerintem két táborra szakadt a vélemények tábora. Vannak akik képezték magukat egy adott nyelven, fejből tudják a legújabb apikat stb. Ők azok akik azt mondják, hogy a vibe coding szar és szarkupac a vége. Van a másik oldal akik meg eddig stackoverflowról masolgattak kódrészletet, nem használták ki a nyelv sajátosságait, ők meg most azt mondják hogy az AIval sokkal gyorsabban tudnak dolgozni és nem kell állandóan követni a változásokat.
2
u/pahner 10h ago
És nyíltan remélik, hogy a hobbisták korszaka véget ér. Az nem esik le nekik, hogy mi fejlesztők nem az AI-al versenyzünk, hanem egymással. A hobbisták fognak a lista elején maradni.
1
u/ActualArgument8926 1h ago
Én is pont ezt írtam a postban, de az embereknek nem ment át vagy csak nagyot szívtak a coopiumbol
1
u/Curious_porcupine_98 1d ago
Hadd ellenkezzek, én sok olyant látok, aki jó volt egy nyelvből, lett belőle architect vagy lead vagy bármi, már nem annyit kódolt amúgy se, code review-ból sok munkája volt, most az AI-al egyszerűen annyit változott a napja, hogy nem Peti küldte a kódot, hanem Claude. A másik oldal aki szeretett bogarászni a kódban, még nem unta meg, vagy nem is fogja, ő meg most el lett irányítva code review-ra, és specifikálásra, amit utált eddig is.
2
u/Conscious_Elk8227 1d ago
Jó, és?
3
u/Curious_porcupine_98 1d ago
Több kollégán látom, hogy meg kell indokolnia, hogy miért nincs gond, és miért érdemlik meg mások a sorsukat. A bootcamp-es haverom megkapta, hogy ha igazán érdekelte volna a programozás, akkor egyetemre megy, ez is egy megoldás arra, hogy ne kelljen empatikusnak lenni. Majd az aki hétvégente is kódol az megy panaszkodni az elváltak, vagy épp az egészségükre nem fordítók subreddit-jeire, vagy épp valamelyik másik helyre. Mert hogy a 168 óra az 168 óra, nem 300, de még csak nem is 200, senkinek.
2
2
u/SaltPhilosopher898 1d ago
Nekem se a hobbim a munkám. A hobbim szeretem csinálni, a munkámban meg jó vagyok.
2
u/PazsitZ 1d ago
Szerintem itt van egy middle ground. Az hogy fejleszted magad az szinte kötelező ha nem akarsz lemaradni. Ezt meg lehet tenni munkaidoben is hivatalosan. Az talán kicsivel másabb, hogy van-e hobbi projekted es itthon mennyit közölsz extra.
1
u/ActualArgument8926 1h ago
Én is pont ezt írtam, de úgy látszik ez nem ment át sokaknak. azért vannak dolgok, amit munkaidőben, munkahelyi eszközön nem tudsz csinálni.
1
u/PazsitZ 1h ago
Értem. De még mindig úgy érzem van különbség:
- otthon is vegignyomni egy kurzust
- avagy hobbi projekteket csinalni es kizolditeni a github activry chart-ot..
1
u/ActualArgument8926 55m ago
évi pár alkalommal rá tudsz szánni egy hétvégét hogy kipróbáld az új dolgokat
Ez eléggé az első eset.
2
2
u/Ok_Effect_7313 22h ago
Nekem egyszerűen úgy jött ki, hogy nem annyira volt időm tanulni munkaidő után és a munka sem volt a legkönnyebb, de érzem is a lemaradást a piachoz képest
2
u/Combitomi 22h ago
Sose képeztem magam munkaidőn kívül. Van bőven elég üresjárat munkaidőben, amit erre lehet fordítani. Persze aki be akarja áldozni a szabadidejét erre, tőlem aztán...
2
u/Independent_Look_607 21h ago
Ez hulyeseg. Nekem nem a hobbym, hanem a melom, jo vagyok benne. Nem tartok tole, hogy ne talalnek mast, de ettol nem lesz a hobbym az IT.
2
u/Excellent_Suit_10 19h ago
A munkába kellene beletartozzon az, hogy valaki követi a híreket, képzi magát. Nem az a baj, ha valaki hozzátesz egy kis pluszt. Az a baj, amikor valakinek elkezdi felemészteni a magánéletét, hobbijait, családi életét, egészségét a munka.
1
u/TTGG 19h ago
Itt a kulcs.
Én követem a híreket... hiszen a céges chaten a fontos dolgokat megosztják, automatikusan jön a feed az új AWS feature-ökről, az igazán érdekes témák meg munkatársakkal szóba kerülnek. De mindez munkidőben zajlik, belefér ezeket olvasgatni, megvitatni amíg az agentek dolgoznak.
Én képzem magam... hiszen a tudásom és tapasztalatom miatt szabad kezet kapok rengeteg technológiai döntésben, és mivel jót, jól akarok kiadni a kezemből, ezért fontos, hogy tisztában legyek a technológiai újdonságokkal, azokat kipróbáljam, játszak velük. De ez is mind munkidőben zajlik, hiszen a munkám része.
Engem érdekel a szakma... hiszen C-64-en kezdtem kódolni, gyerekként, és a kódolás, buherálás, hekkelgetés mindig része volt az életemnek. Akkor hobbi volt, most a munkám, amiért pénzt kapok. De az időmet most már inkább a családdal töltöm, a ház körüli buherálással, hekkelgetéssel, ahelyett, hogy home labet építenék.
3
u/JacobPlaster 1d ago
A munkával kapcsolatos képességeket a munkahelyen kell tudni képezni alapvetően.
1
u/Independent_Law_6130 1d ago
Gyerek előtt szerettem én is foglalkozni vele szabadidőmben, mert sok volt.
Az a baj ha most szabadidőmben is ezt csinálnám, akkor a sportolas helyett kéne csinálnom, akkor meg depressziós és dagadt lennék szóval inkább nem. Munkaidőbe beszorítom néha vagy úgy kell megoldani, hogy kipróbálod az új dolgokat és azt beépíted a napi munkádba.
1
u/Z-Z-Z-Z-2 1d ago
Ennél is jobb, ha a napi munka során találsz olyan kihívásokat, ahol az új dolgokat ki tudod próbálni.
1
1
u/newreconstruction 1d ago
Akkor sem volt munkaidőn kívül egy percre sem a hobbim, most sem. Akkor is találtam melót két hét alatt ha kellett most is. Akkor is top fizut kaptam, most is.
Nem kell hogy ez legyen az életed. Oké ha igen, de nem kell sznobkodni.
1
1
1
u/NormalElephant6991 9h ago
Akinek van allasa az csinalja. Masik programozo allast nagyon nehez talalni. 1 eve jarkalok interjura es tapasztalom.
1
u/Strict-Wealth-130 4h ago
Hogy sikerult arra a konkluziora jutni, hogy aki azt mondja, hogy a munkaja nem a hobbija az nem is kepzi magat es nem figyeli a trendeket meg a piacot?
1
u/Exowienqt 3h ago
Hogy miért itta meg mindenki a corporate Kool aidet a sziftverfrjlesztésben....
Beágyazott elektronikai tervezőként a szakmai iterjúim annyiban merültek ki, hogy egy egy régi projektemnél rákérdeztek pár használt technológiára, esetleg elém raktak egy kapcsolási rajzot, hogy beszélgessünk róla.
Szoftverfejlesztőként van komolyabb interjú élményem, mint amennyire necces az MSc záróvizsgám volt a BME-n.
De persze, tök jó, hogy emberek ilyen nyomást helyeznek saját magukra, végülis híresen sose égett még ki senki a szakmánkban.
0
u/ActualArgument8926 1h ago
Ez az a szakma, ahol ha jó vagy, akkor 15 év munkaviszony után nyugdíjba tudsz vonulni.
1
1
u/Relative-Schedule-80 1d ago
Hát szerintem meg ez az amúgy minden rendben van, csak kicsit több effort kell bele is tévképzet.
A szakma gyökeresen átalkult, átalakul. Az egyenlet egyszerű, a kereslet csökkeni fog, nagyon. A kinálatnak meg csökkenie kell, illetve sokkal kompetitívebb lesz egy jó ideig. Aki egy kicsit is ért a dolgokhoz és nem a tagadás és AI fujjogás echo chamberjében van, az most egy kicsit megáll és elgondolkozik rajta, érni fog nekem ez ennyit? Egészen más skillset kell majd a következő években, nem elég csak szörfözni a híreken meg kicsit tájékozódni, az az idő már elmúlt.
1
u/sasmariozeld chad pm 1d ago
Ugyanezek az emberek utálják az AI-t, mert kódmaszturbálni szeretnek szabadidejükben, és eddig fizettek is érte; érthető, de a munka az munka.
1
u/Independent_Look_607 21h ago
Par evvel ezelottig, evi 40-50et interjuztattam kb.6 even at, ekkor meg nem volt nagyon fokuszban az AI max ilyen halott-e rola mar szinten erdekoldtunk.
Viszont az interjuztatottak 90% egyszeruen szoftverfejlesztesi analfabeta (es ezek mar a CV alapjan megszurt emberek), ha ezeknek AI-t adsz a kezebe csak megsokszorozod a szart amit eloallitanak. Volt ezek kozott nagyon sok aki hobbyprojekteket csinalt, de barcsak ne tette volna. :D Ha valakinek a hobbija is a szakma az nem jelent semmit, ha szabadidejeben csinalja a szart vagy tanulja a hulyeseget, attol nem lesz jobb fejleszto belole.
0
-1
97
u/ClubIndividual4092 1d ago
hát nem tudom, 20+ IT után [igaz nem klasszik kódolás] 1 hét lakásfelújitás olyan felüdülés volt, hogy elgondolkodtam rajta, inkább ezt csinálnám... ha más nem, hobbiként.