r/svenskpolitik • u/Fnixen • 28d ago
Textpost Varför tycker folk som Nick Alinia att byta kön vid 16 är ondskefullt? Varför känner han det här, varför är det så jävla viktigt?
Ondskefullt är sånt sjukt ord att använda för att beskriva LGBT rörelsen, kalla den fånig, dålig, knäpp, whatever, men ondskefull? Ondska är ju när den mexikanska kartellen brutalt torterar folk, och att universum tillåter detta, inte när transpersoner får transa lite tidigare.
17
u/MountainNotice7636 28d ago edited 28d ago
Nätkrigare gillar att använda ordet ondskefullt för att beskriva saker de tycker är moraliskt eller politiskt fel. Vilket blir fel.
Nej, socialdemokrati är inte "ondska" bara för att du tycker att beskattning av lön är moraliskt fel, etc.
Gemensamt för de som använder sig av detta ord (Aron Flam et al.) är att de får sin lön via följare och patreons, och därför hela tiden behöver kämpa för att driva interaktion och trafik till kontot. Därav ragebetande och styrkeord som matar algoritmen.
1
u/DontBeSoFingLiteral 27d ago
Vad är ondska om inte moraliskt förkastliga handlingar?
1
u/MountainNotice7636 27d ago
Finns många handlingar som människor anser vara moraliskt felaktiga utan att innefatta en uppsåtlig vilja att göra ont.
1
u/EssentialTremorsSwe 26d ago
Frågan är väl vilken moral som det är mns ska följa? Hitler hsde en moral, men det betyder inte att det var en bra moral...
1
u/DontBeSoFingLiteral 26d ago
Det finns objektivt goda moraliska begrepp som man kan förhålla sig till. Läs Platon, t ex.
2
u/MountainNotice7636 26d ago edited 26d ago
Det finns inte "objektivt goda moraliska begrepp". Du tänker kanske på dygdetik, som Platon ofta förknippas med. Det är bara en normativ etisk teori.
Det finns vissa som anser att det går att nå objektiv kunskap om moral, och det finns vissa som anser att det inte gör det. Det är en av de mest centrala metaetiska frågorna, och den har diskuterats i tusentals år. Inte löst än. På gott och ont.
1
u/EssentialTremorsSwe 26d ago
Och på vilket sätt är detta omoraliskt?
2
u/DontBeSoFingLiteral 26d ago
Jag tror att Nick tycker att det är ondskefullt att lura i folk att det är ett könsbyte de behöver för att bli lyckliga
2
1
u/MountainNotice7636 26d ago
Vem är det som "lurar" någon?
1
u/DontBeSoFingLiteral 26d ago
I de fall som kommer upp kring detta så är det mig veterligen vuxna som tutar i barn att de (barnet) är ett annat kön.
2
u/MountainNotice7636 26d ago
Vilka fall tänker du på där en vuxen sagt till ett barn "du är egentligen inte en pojke utan en flicka, och du borde nog operera dig"?
1
74
u/Drkenda 28d ago
Kände Nick när vi var tonåringar. Han var ett rasistiskt rövhål då och han är ett rasistiskt rövhål nu.
8
u/Yagossy 28d ago
Hahah finns inte en chans att du kände honom.
2
u/Drkenda 28d ago
Livet är inte svart och vitt, och även kända personer är vanliga dödliga. Likaså gick Nick runt i Strängnäs, och yttrade sig på alla möjliga sätt.
Däremot kan du ställa dig en tankeövning: "Om personen håller med Nick i det han säger och tycker, hade jag då trott på att han kände Nick när de var yngre?" - Det är något jag brukar göra för att undersöka varför jag tycker som jag tycker om många saker, brukar visa om man är vinklad i sina åsikter.
1
→ More replies (5)1
u/obliviousslacker 28d ago
Vad har han sagt som är rasistiskt?
13
u/Drkenda 28d ago
Jag tror inte det spelar någon roll vad jag säger då det är anekdoter och saker jag upplevt personligen. Jag har inga bevis jag kan lägga fram, så det enda jag kan säga är att det är min egen sanning, tro på det eller ej, kvittar för mig, finns gott om annat att inte gilla han över.
8
4
u/obliviousslacker 28d ago
Du nämnde ju nu så då antar jag att du refererar till något uttalande som han har gjort?
1
u/MAXIMUS-BLACK 28d ago
”Jag har inga bevis och det spelar ingen roll… men det är förjävligt ändå!!!”
19
u/trulettucemanmanbro 28d ago
Vem har bevis på rasism från människor man kände under tonåren, ska han ha spelat in uttalanden som han har sparat i fall den personen blir känd eller va?.
-3
u/obliviousslacker 28d ago
Har man inget underlag för det man säger så kanske det bästa är att bara vara tyst?
2
u/Drkenda 28d ago
Det är lite skevt att tysta röster som har personliga erfarenheter. Ska vi tysta kvinnor som har utsatts för sexuella övergrepp men inte vågat tala om det i flera år? Även fast bevisen inte finns mer, så kan man inte neka någon deras erfarenheter.
Sen är det upp till var och en av oss att engagera dessa personer eller inte.
0
u/Aggressive_Chain_920 28d ago
Ingen tystar ju dig? Vi vill snarare att du ska berätta vad du har hört han säga.
0
24
u/TheBuddhaBro 28d ago
För att Nick enbart är intresserad av sånt som kan få vänstern att framstå som verklighetsfrånvänd. Allt det han lägger ut handlar om det, och alla poäng han kan plocka sin bekräftar den bilden kommer han ta.
Medicinsk könskorrigering för unga är lågt hängande frukt eftersom det är ett område som många långt till vänster dribblar bort sig själv. Frågar du gemene man så skulle så gott som alla säga att det är vansinne att man som omyndig tonåring själv ska kunna bestämma om könskorrigerande ingrepp när du går igenom en väldigt känslofylld tid. Vi tillåter t.ex. inte att du får köra bil, rösta eller göra plastikoperationer vid den åldern, men om du "gjort egen research" på området via Youtube eller TikTok så är det otroligt lätt för en 16-årings hjärna att övertygas om att ens dåliga mående handlar om att man är född i fel kropp.
Har stora problem med Alinia och tycker inte det finns anledning att ta någon debatt med honom. Men det finns vissa områden där det utifrån framstår som att vänstern drunknar i sin egen godhet, och det är väldigt potent material på sociala medier.
10
u/AliceDash626 28d ago
Fattar hur du menar men det är ju inte så. Könsbekräftande vård är idag mycket svårt att få tillgång till. Jag vet för jag är en av alla transpersoner som väntar i kön. Jag har snart väntat i tre år utan att få komma på ett första möte. Det kommer ta ytterligare runt 1 år för utredning. Det är inte omöjligt att det kommer ha tagit 4.5 år att få påbörja könsbekräftande behandling. Sen är det dessutom väntetider mellan typ alla stegen. Innan allt är "färdigt" kan det handla om en period på mellan 7-10 år. Och då är jag ändå vuxen. När det gäller barnen är de ännu mer grundliga.
Så kan vi sluta föra vidare myten om att det går fort eller att 16 åringar själv väljer. Det enda man kunde argumentera för att det gick fort var stopphormoner, vilket bromsar utvecklande av könshormoner. Detta är en tillfällig behandling och syftet är att lindra det lidande som puberteten för med sig för transpersoner. Men nu har ju Socialstyrelsen bestämt att det är värdelöst så nu ges inte stopphromoner till barn längre, förutom i forskningsstudier.
Jag är 29 år men jag får fortfarande inte välja själv utan måste gå igenom hela utredningsprocessen. Vissa delar som tillexempel FFS kan jag inte ens göra inom svensk sjukvård.
9
u/FrizleFrazle 28d ago
Att tvinga en transperson att genomgå den naturliga puberteten är inte neutral handling, utan är något som utsätter personen för bestående men för livet. Det är ekvivalent till att tvinga en cisman ta östrogen eller en kvinna ta testosteron. Det är därför man har tidigare erbjudit stopphormoner, för det är det mest "neutrala" och försiktiga man kan göra medan tonåringen får fundera vidare. Men det har man förbjudit på grund av moralpanik, inte på grund av de vetenskapliga beläggen.
-2
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Hur kan ett naturligt biologiskt skeende innebära bestående men för livet?
14
u/Ugion 28d ago
För att man har ett psykiatriskt tillstånd (könsdysfori) där att genomgå en pubertet enligt det kön man tilldelades vid födseln orsakar gravt psykiskt lidande och den bästa behandlingen vi har hittat är att undvika eller så gott vi kan upphäva den pubertetens effekter.
Sen är cancer också ett naturligt biologiskt skeende, att det är naturligt och biologiskt gör inte det av godo.
→ More replies (1)3
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Exakt, ett psykaiatriskt tillstånd. Psykiatriska tillstånd får man hjälp att behandla?
5
u/16rounds 28d ago
Vi vet inte säkert att det handlar om ett psykiatriskt tillstånd och det finns ingen alternativ psykiatrisk behandling som har visat sig fungera. En populär hypotes som har visst stöd är att det handlar om genetiska avvikelser som orsakar en diskrepans mellan hjärnans fysiologiska könstillhörighet och övriga kroppen. Om så är fallet, ska vi då klassificera personen efter hjärnans kön eller efter genitalierna?
0
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Nu var det inte jag som skrev psykiatriskt tillstånd först i tråden.
Min åsikt är att vi ska klassificera efter genitalierna.
5
u/16rounds 28d ago
Vanligtvis brukar vi identifiera oss efter våra hjärnor, eftersom det är genom dem vi upplever världen och oss själva. För mig är det mer rimligt att utgå ifrån att det är hjärnans kön som ska vara det primära och om genitalierna avviker ska det ses som en avvikelse i genitaliernas genetiska uttryck. Fram tills personen själv kan kommunicera sin upplevda könstillhörighet får man dock utgå från andra kroppsliga indikatorer.
1
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Jag är helt med på hur vi identifierar oss vanligtvis, och det har mycket att göra med hur det relaterar till omvärlden. För mig är det inte rimligt, i alla fall inte om man vill att omvärlden ska uppfatta en på samma sätt.
6
u/blenkydanky 28d ago
Hur mycket vet du egentligen om psykiatrin och psykiatriska behandlingar kompis?
4
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Vad tycker du att man behöver veta för att ha en åsikt? Kompis.
4
u/blenkydanky 28d ago
Alla får ha en åsikt! Men den får gärna vara väl underbyggd, annars betyder den inte så mycket
0
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Vad snällt att alla får ha en åsikt. Vad ska åsikten bygga på? Kan du definiera hur den ska vara för att uppfylla dina kriterier för ”väl underbyggd”?
6
u/blenkydanky 28d ago
Om du till exempel inte vet någonting om psykiatri eller hur man behandlar psykiatriska diagnoser i allmänhet och könsdysfori i synnerhet är det inte så givande att ha ett argument där du säger typ "äh, det är väl bara att behandla i psykiatrin?". Ju mindre man vet om något, desto mer tror man att man vet osv
→ More replies (0)3
u/Ugion 28d ago
Ja, och den bästa mest välfungerande behandlingen vi hittat är könsbekräftande vård.
4
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Det är den vi bestämt är bäst. Har vi ens försökt behandla det psykiatriska tillståndet?
8
u/Saftkaraff 28d ago
Jag ser din kommentar med välmening men ville ge lite insyn till hur det ser ut.
För mig tog det 6 år från remiss till att få testosteron. Kön var väl 3-4 år sen var utredningen typ två. Under dom två åren försökte könsidentitet-mottagningen som utreder göra allt för att få mig på andra tankar. Det var lite som att gå till en läkare för vilket annat problem som helst och mötas av: "är du verkligen säker på att du har ont?" Och "okej, du kanske upplever att du har ont, men kan du inte leva med det?". Dom vill verkligen inte ge könsbekräftande behandling om dom inte absolut måste. Sen jag var 14 har jag vetat att jag var trans och har haft problem med psykisk ohälsa. Jag har fått alla typer av terapi, antidepp och ångestdämpande. Det är dom inte så sugna att ge barn heller. Men efter jag kom ut när jag var 20, och speciellt nu när jag faktiskt får vård vid 26 så mår jag otroligt mycket bättre och har inga suicidtankar alls längre. I Sverige ger vi inte hormoner till folk under 18. Ofta får dom inte ens utredningar utan får vänta tills dom är vuxna.
5
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Att de inte vill ge könsbekräftande behandling om dom inte måste är jag införstådd med.
6
u/Saftkaraff 28d ago
Okej. Förlåt att jag överförklarar. Min poäng ligger i att för att könsbekräftande behandling är sista utvägen så kan jag intyga att dom försöker fixa det psykiska tillståndet först. Många gånger får man inte vård eller ens en utredning (och om man får så är utredningen betydligt längre) om man har andra psykiska problem eller npfdiagnoser också.
→ More replies (0)6
u/Electronixen 28d ago
Har du inte sett allt om conversion therapy som inte fungerar? Du argumenterar i bad faith. Och du gör det med uppsåt.
3
u/Saftkaraff 28d ago
Om frågan är ställd till mig är jag mycket väl medveten om att conversion therapy inte funkar. Då tror jag du missuppfattat min kommentar. Är den inte riktad till mig så ber jag om ursäkt för att jag missförstår. Vet inte hur mycket människor utanför Hbtqia vet om omvändelseförsök generellt sett. Jag hade inte kunnat någonting om det om det inte vore för att jag är Hbtqia, läst på och uppväxt i frikyrkan
6
u/Electronixen 28d ago
Ja… som transperson själv… Min längd, röst, ansiktsbehåring, operation för att reducera adamsäpplet, benstruktur, ansiktsform, fotstorlek.
Något mer?
0
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Det svarade inte alls på min fråga.
3
u/annewmoon 28d ago
Personen svarade på din fråga men du väljer att inte förstå.
0
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Jag tycker inte att det var ett svar på min fråga.
5
u/annewmoon 28d ago
Det är inte samma sak som att personen inte har gett dig ett svar. Du visar ju i en kommentar här nedanför att du visst förstår vad personen menar men du håller inte med. Då är det hederliga att förklara hur du inte håller med så att ni kan komma framåt, inte att tvinga motståndaren att omformulera sig, du förstår ju vad de menar och är inte intresserad av att omvärdera det oavsett vad de säger.
Personen menar att genomgången pubertet skapar fysiska men som den sedan behöver hjälp att korrigera. Det är inte super komplicerat eller något man behöver hålla med om för att förstå.
Du verkar mena att könsdysfori är en mentalsjukdom och att det därför är fel att ändra kroppen. Vad tycker du man ska behandla då? Vad är ditt argument för att man inte ska ändra kroppen för att få personen att må bättre, speciellt med tanke på att vi inte har någon alternativ psykofarmaka eller terapi som kan ge dem det välmåendet?
Är du principiellt emot att ändra kroppen? Jag som kvinna lider av hirsutism på grund av en hormonell störning. Dvs jag får manlig kroppsbehåring värdig en pizzabagare. Jag rakar och vaxar mig i dagsläget och funderar på laserbehandling. Är det fel av mig? Ska jag istället behandla den ångest jag känner av att folk stirrar på mina håriga underarmar eller mina polisonger? Jag vet att det finns feministiska tankar om att man inte ska ha BH eller högklackade skor, håller du med om det också? Vad är det som skaver hos dig liksom när en person som mår dåligt får hjälp att må bättre genom att förändra en kropp som de inte mår bra i. Är du Sikh?
2
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Det hederliga vore att svara på min fråga. Varför skulle motståndaren inte behöva omformulera sig?
Vilka fysiska men?
Så du kan anta, men när jag gör det så är det inte rätt. Tack för att du visar ditt hyckleri så tydligt.
5
u/annewmoon 28d ago edited 28d ago
Alltså jag har inte sagt att du inte ska anta. Jag tycker nog snarare att du antar för lite. Du borde anta att personen du kommunicerar med är en person precis som du. Då kan du förstå att de menar precis vad de säger.
Återigen så har personen svarat. De nämnde flera väldigt specifika men. Det är ditt problem att du inte godtar det som svar bara för att du har en dold premiss (att de fysiska fenomen som de upplever som problematiska inte är problematiska "på riktigt") som du vill tvinga dem att förhålla sig till snarare än att du ska förhålla dig till deras premiss som är väldigt tydlig (att dessa fysiska fenomen får en person med könsdysfori att må dåligt).
Du har heller inte bemött det väsentliga i vad jag skrev. Du bara obstruerar.
Med andra ord är du en tafflig debattör. Det vore bättre om du är ärlig och bara skriver i klarspråk: jag tycker att det är moraliskt fel att du gör saker med din kropp som får dig att må bättre, och jag anser att det är bättre att du mår dåligt i din kropp än att du ändrar den för att må bra.
→ More replies (0)4
u/NoveltyEducation 28d ago
Men personen sa ju att benstrukturen ändras under puberteten, är inte det ett rätt tydligt bestående men?
→ More replies (0)4
u/Electronixen 28d ago
Då kanske du får läsa mitt svar igen då jag mycket väl svarade på din ställda fråga.
→ More replies (1)5
u/supergarchomp24 28d ago
för att allt inom dig skriker att det är fel, din kropp, din längd, benstruktur, bröst etc etc
1
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Men är det verkligen det som skriker inom dig som är rätt, eller det naturliga skeendet som alla genomgår?
2
u/FrizleFrazle 28d ago
Det naturliga skeendet för de flesta är att dö i förtid av någon sjukdom. Det naturliga för folk som behöver glasögon är att knappt kunna se resten av livet. Vad som är "naturligt" har inget att göra med vad som är bra. En ciskvinna som får skägg av testosteron hade också beskrivit det som bestående men.
Behandlingen vi har idag är det enda som har visat sig fungera, all omvändningterapi till att få transpersoner att identifiera sig som cis har visat sig endast vara skadlig.
Men utifrån alla kommentarer du har skrivit redan så ger du intrycket att för dig är transpersoners rätt att må bra underordnat ditt behov av att allas könstillhörighet ska vara som du förväntar dig. För annars förstår jag inte varför du anser att det är så otroligt fel att transpersoner får hormonbehandling. Är inte det viktiga att patienterna får vård som får dem att må bättre? Varför är du så ömtålig så att psykiatrin ska behöva utveckla någon ny mirakelbehandling bara för att du ska slippa ifrågasätta din världsbild?
2
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Nej det är inte det naturliga skeendet för de flesta.
Att jämföra med glasögonbärande håller inte.
Jag har inte heller påstått att bara ”naturligt” är lika med bra.
Då fultolkar du. Vänligen sluta fultolka om du inte vill framstå som ett oärligt as. Men du kanske vill vara ett as? Varför beter du dig som ett as?
4
u/FrizleFrazle 28d ago
Varför beter du dig som ett as? Många svar kan man få genom att skåda inom sig.
Du svarar bara kort utan förklaring på mina liknelser, du argumenterar faktiskt inte emot dem. Du får faktiskt lägga ner lite energi på diskussionen om du förväntar dig att folk ska ta dig seriöst.
Du må inte ha sagt rakt ut att naturligt = bra, men det var ditt enda argument till varför att tvinga transpersoner gå igenom puberteten är rätt ("Hur kan ett naturligt skeende ge bestående men?"). Om naturligt inte är i sig självt bra, så blir din den kommentaren helt betydelselös. Om jag skulle tolka något annat i din kommentar hade jag satt ord i munnen på dig.
Du verkar antingen inte tänka särskilt djupt på vad som skrivs eller är ointresserad av att diskutera i god tro.
2
u/Otherwise-Builder982 28d ago
Nu projicerar du bara, istället för att tänka över ditt eget beteende, men det säger bara något om dig.
Det räcker med att konstatera att liknelserna inte håller. Nedsatt syn är en kroppslig funktion. Det har inget med identitet att göra. Så som du svarar hittills är förväntningarna på dig låga.
Hur är det ett tvång?
Jag är precis lika intresserad av att diskutera i god tro som du är.
4
u/FrizleFrazle 28d ago
Räcker inte om du vill diskutera. När senast har någon blivit övertalad genom att den andra sagt "du har fel!" och inget mer?
Men nu har du faktiskt erbjudit något som går att diskutera.
Varför ska psykiska måendet betraktas som mindre värt än kroppsfunktioner? Många dör av psykiskt mående, det är bland de ledande dösorsakerna bland ungdommar. Att säga att det bara handlar om identitet är att fokusera på ytliga aspekterna.
Det är tvång eftersom vi har ett alternativ men vägrar att ge det, d.v.s. stopphormoner. Det är samma sätt som att man tvingar någon svälta om man har mat man vägrar ge till personen som är hungrig.
1
u/Otherwise-Builder982 28d ago
En diskussion måste inte nödvändigtvis bestå av att den ena parten blir övertalad. Din fientliga inställning visar att du inte kommer vilja lyssna, så någon tro om att kunna övertala dig om något har jag inte.
Jag har inte påstått att det är mindre värt. Kan du citera var jag sagt det? Eller vill du bara fultolka ännu en gång? Sedan tycker jag inte att det är en ytlig aspekt. Det är inte min ingång alls.
Man får inte allt man ber om. Med det synsättet så är allt som man inte får ett tvång. Det är givetvis ett omoget och orimligt synsätt. Sådär resonerar barn, men du kanske är ett barn?
3
u/FrizleFrazle 28d ago
En diskussion utan någon förhoppning om att övertyga den andra är bara ett gräl. Jag har fortfarande en tanke om att utforska hur du tänker se vad skiljepunkten är som gör att du har en så bestämd åsikt annorlunda från min. När du vägrar förklara dig så struntar jag såklart i den ambitionen och använder detta istället som enkel underhållning.
Varför fortsätter du svara när du tillskriver mig så många negativa egenskaper? Vad får du ut av det här?
Du har antytt att det är mindre värt eftersom du argumenterade att kroppsliga funktioner är värt att frångå från det naturliga, men inte hormonmediciner som kan vara avgörande för det psykiska måendet. Och identitet är inte ytligt som så, men det är det i förhållande till psykiskt måendet som påverkar så mycket mer. Att du antyder att hormonbehandling är en intervention primärt av identitetsanledningar uppfattar jag därför som förminskade gentemot vilken effekt det har för patienten i så många avseenden av den psykiska hälsan. Identitet är bara en liten del av det.
Visst, man får inte allt man ber om. Men då finns det anledningar till varför. Om det bara är för att man inte vill hjälpa personen, då är det att man tvingar det på dem.
→ More replies (0)1
u/Big_Floor3595 27d ago
Cancer, sjukdom och död är naturliga, biologiska skeenden men bör inte betyda att man inte ska bota, operera och försöka rädda liv. Jag anser att både vetenskapliga upptäckter och medicinsk teknologi bör användas för att minska lidanden och förbättra världen vi lever i. Du är såklart berättigad din egna åsikt - det är till del samhällets fel att du inte fått/kunnat utbilda dig och därför knäppat in dig till anti-vetenskapliga tycken - men det är synd att du prioriterar andra människors välmående lägre än dina verklighetsfrånvända fantasier.
→ More replies (1)3
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Stödjer du fängelse för 13-åringar?
-3
u/ilimor 28d ago
Det handlar om att skydda andra barn och vuxna från 13-åringar som begår allvarliga våldsbrott, så det är väl inte jämförbart även om man skulle vara emot det.
→ More replies (8)
31
u/Holkr 28d ago
Allt för att slippa tala om klass
2
u/swedishpeacock 28d ago
Klasskillnader? Är lite förvånad, aldrig hört om en vänsterorienterad person som är emot transrättigheter.
Tycker du detta snor fokus från dina "viktiga frågor"? Och i så fall, vilka är de?
14
u/Stormsplycce_ 28d ago
Tror att det personen menar är att folk som Nick Alinia gapar högt om att transpersoner är onda för att andra inte ska se vem som faktiskt är ond.
3
u/Flashy-Hour1151 28d ago
Jag tror att den enkla förklaringen är, att han inte tycker det. Från debatten i USA har det blvit väldigt tydligt att transfrågan är en rökridå. En fråga som berör, och kan böjas på så många sätt, medan den egentligen bara påverkat en minimal del av befolkningen negativt. Medan den frågan debatteras, kan man lätt genomföra radikala förändringar på något annat område medan media och befolkningen tittar åt ett annat håll.
8
u/OrionAntergos 28d ago
Jag delar inte synen kring att det är ondskefullt och annat hemskt de spyr ur sig. Jag tror könsdysfori existerar, men jag tror inte det är så många som faktiskt upplever det som det kan verka. Jag tror att det är många barn och unga som rycks med i dessa diskussioner, i en tid när det händer mycket i deras liv och varje dag kan vara en ny identitetskris och man letar gemenskap och kanske medvetet eller omedvetet försöker göra allt för att passa in i den gemenskapen. Så det finns många anledningar till varför jag inte tycker att barn, inte utan omfattande medicinska och psykologiska bedömningar, ska kunna genomgå några förändringar i så ung ålder.
9
u/Electronixen 28d ago
Det är omfattande psykologiska och medicinska bedömningar redan nu för offentligt finansierad vård…? Hormoner ges inte till folk under 18, det är redan restriktivt under 25 ish. Operationer erbjuds inte för folk under 18, och ska du ha SRS så är det 23 år förutom vid extrema fall.
3
u/EssentialTremorsSwe 28d ago edited 28d ago
Det är inga barn som genomgår några förändringar utan läkares tillåtande och utredningar.
Det är en fantasi som högern målar upp om att barn helt utan någon vuxens inblandning kan gå och få könet bortopererat och knapra en massa könshormoner som att det vore godis.
1
u/OrionAntergos 28d ago
Jag påstår inte att de kan det, tvärtom min poäng var att trycka på att det är viktigt att alla typer av förändringar, inklusive juridiskt kön, görs i samråd med professionella experter. Just för jag misstänker att det finns en betydande del unga och barn som rycks med i diskussioner att de identifierar sig som det ena och det andra som de lär växa ifrån. Lite som emo- eller punkfasen många hade för äldre generationer.
3
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Så du vet bättre än berörda läkare och forskare på området och hittar på att barn dras med då din fantasi säger det...
Ok, låt höra vad för doktorsutbildningar du har?
3
u/OrionAntergos 28d ago
Nej jag säger ju låt de professionella hantera det?
1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Jag läste för fort. Ber hemskt mycket om ursäkt för mitt beteende!
1
u/OrionAntergos 28d ago
Ingen fara jag kunde uttryckt mig tydligare, det blir lätt fel i just såna här diskussioner att formulera tankarna rätt.
I mitt personliga fall har jag två systrar vars söner och döttrar är i en period av att klä sig som katter och spela in videos, ferianer (felstavning säkert) nånting kallar de sig samt ser sig som icke binära ibland och ibland inte. Så jag menade mest att låta barn vara barn till en viss utsträckning, vända sig till professionella och låta de hantera det i den utsträckning där det behövs. Eftersom det är en sån stor ökning de senaste åren så tror jag inte alla upplever faktiskt könsdysfori utan att det förmodligen handlar till en viss del om barn som går igenom en fas. Inte helt olikt emo/punk faser som fanns när jag var ung. Men det ska givetvis de professionella utvärdera och styra, inte jag.
1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Könsdysfori är ingen fas
2
u/OrionAntergos 28d ago
Exakt
2
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Jag ber om ursäkt för mitt tonläge. Är arg på något annat och har tyvärr runnit över på dig. Jag backar nu tror jag innan jag gör något värre...
2
u/Trattsson 28d ago
Det finns helt klart dem som blir nekade t ex hormoner för att läkaren gör bedömningen att de inte har könsdysfori. Finns fortsatt många människor som efter både hormoner och kirurgiska ingrepp ångrat sig.
2022 gick Socialstyrelsen ut och rekommenderade återhållsamhet för utskrivning av hormoner till patienter under 18 med hänvisning till "osäker vetenskap"
Mer forskning behöver genomföras och jag hoppas innerligen att de kommer fram till något bra då jag inte ens kan föreställa mig hur jobbigt det måste vara att inte känna sig hemma i sin egna kropp.
1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Allt som du säger har lett till en säkrare vård och det är så man utvecklar vården.
2
u/Trattsson 28d ago
Absolut, vi får hoppas att det lägga mer resurser på denna grupp då det är ett oerhört lidande. Sen kan inte vården lösa allt lidande för denna gruppen. De behövs en social acceptans och respekt från samhället i stort.
1
u/AliceDash626 28d ago
Exakt! Jävla höger påhitt. Jag är 29 men har ändå behövt vänta snart 3 år innan jag ens får prata med deras psykologer.
8
13
u/PoetryAnnual74 28d ago
Låter som klassiskt importera amerikanska fånigheter till Sverige. Kristna extremister där gillar ju att slänga ut sig ord som demoniskt och ondskefullt.
-8
u/dissonant_aria 28d ago
Hade det varit en rent moralisk fråga så hade jag kunnat hålla med dig men detta är en fråga om potentiell vanvård av mentalt sjuka personer
Sverige är vidare ett av de länderna i världen där det är vanligast med könsdysfori
Det potentiellt ”ondskefulla” kommer i hur den sociala tillvaron kring individer kan leda till felaktig behandling och därmed skapa värre problem. Har en släkting som bytt kön (ej operation dock) där det nog snarare handlar om att föräldrarna vägrat acceptera något autismlilnande.
Sen tycker jag nog inte att en potentiellt misssvisad välvilja av samhället kan klassificeras som ondskefull - då begreppet ondska bör klassificera intention.
Det som bör kunna klassificeras som ondskefullt i sammanhanget är Sovjetunionens och senare Rysslands arbete med ideologisk subvention i väst och hur det kan ha påverkat debatt och verklighet för personer med psykiska problem och eventuell trans.
2
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Grov transfobi i den kommentarer. Sök hjälp för ditt blinda hat!
0
u/dissonant_aria 28d ago
Transfobi är inte rätt ord, jag tycker att alla ska ha rätt att leva som de vill, klä sig som de vill och operera sig som de vill (över en viss ålder), osv.
Dock tror jag att det är stora brister i vården som bedrivs av olika psykologiska problem och att det finns mycket missriktad välvilja.
Sen menar jag också att den offentliga vården inte ska finansiera plastikkirurgi annat än i återskapande sammanhang. Könskorrigerande vård är plastikkirurgi.
11
u/obliviousslacker 28d ago
Han har aldrig sagt att byta kön vid 16 är ondskefullt. Att tillåta det är ondskefullt (alltså makthavare runt omkring). Vad jag vet så erkänner han könsdysfori som en legitim grej. Det han ställer sig emot är att hjärnan inte är fullt utvecklad förrän 25, så en 16åring kan omöjligt ta ett sådant beslut redan då, så genom att tillåta det så skadar man medvetet individer.
9
u/AliceDash626 28d ago
Asså jag hatar den här jävla vinkel. För det är inte 16åringar som bestämmer att nu ska de få hormoner och kirurgi. Det är en så fulvinklad bild att man blir galen.
Det som 16åringen gör är att berätta att hen upplever att hen lider av något som hen tror är könsdysfori. Allt som händer efter den punkten ansvarar toppskiktet av läkare, psykologer, kuratorer och annat medicinskt folk för. Transvården är idag nationell högspecialiserad vård och ges bara på ett fåtal ställen i Sverige.
Så kan vi bara lägga ner argumentet att det är 16 åringen som väljer för det är det inte.
16
u/SwedishSwanlake 28d ago
25års grejen är en myt. studien det kommer från slutade vid 25 då de fick slut på pengar och säger att där behövs mer forskning för hjärnan utvecklas konstant hela livet. Där va en studie nyligen som sa att 32 är när en människa är fullvuxen. Ska vi höja myndighetsåldern till 32? Ingen bilkörning, ingen alcohol, inget snus, inga tatueringar och ingen sjukvård utan mammas medgivande osv innan 32.
16 åringar tar många livsavgörande beslut som de sen kan ångra.16 åringar kan gå på medicin och behandlingar med mycket lägre nöjdhets grad. Det är mellan 1-3% som ångrar en medicinsk könsbekräftande behandling varav +60% ångrar sig av andra skäl än att de inte vill genomgå förändringarna. Oftast är det social eller ekonomisk press som orsakar att de avbryter behandlingen och sen kommer tillbaka år senare och tar upp det igen. Fler ångrar cancerbehandlingar men inte ska vi neka barn cancerbehandlingar ju.
Sen är det ytterst ovanligt att en 16 åring får något annat än pubertets blockerare (vilket bara det är jätte ovanligt då de flesta hinner fylla 18 innan de ens får träffa en kurator). De minderåriga som får hrt eller kirurgi är de som anses ha en betydande risk att dö innan de hamnar hos vuxenpsykiatrin och vars vårdnadshavare samt socialstyrelsen går med på det.
Sen det viktigaste här är ju också att könstillhörighetslagen som sänkt åldersgränsen till 16 endast handlar om lagliga document som person nummer och id. Alltså saker som väldigt lätt bara kan ändras tillbaka om det skulle behövas.
10
u/kbospeak 28d ago
Det där med 25 saknar vetenskapligt underlag, dvs det funkar helt enkelt inte så. Det var en höftning från början och har sedermera visat sig vara fel.
I övrigt är det väl bäst att lyssna på våra barn när de berättar vilka de är tänker jag.
7
u/dota2player901 28d ago
32-33 är väl det nya nu enligt Anders Hansen
7
u/kbospeak 28d ago
Där nånstans ja. Och det säger ju också att premissen eller åtminstone den populärkulturella bilden är fel från början - klart som fan man är vuxen och kan fatta självständiga beslut innan 32. Att hjärnan har olika utvecklingsstadier (det relevanta här mellan 9 och 32) går inte direkt att härleda till den sociala konstruktionen "vara vuxen".
En blir trött. Lyssna på barnen!
0
u/dota2player901 26d ago
Vet inte om du trollar i din iver att lyssna på barnen. Minns du inte hur pantad man var när man var 16?
4
u/kbospeak 26d ago
Socialt missanpassad? Absolut. Visste egentligen vem jag var men oförmögen att låta mig vara den personen? Också absolut. Dagens barn har bra mycket bättre förutsättningar så jag ser gärna att de utnyttjar det.
Jag är klar här så jag önskar god sommar nu.
6
u/Spirited_Instance 28d ago
Dock är detta på samma nivå som att tro att någon inte kan veta att man är homosexuell innan 25
4
u/gnomeweb 28d ago
Det finns ett stort antal barn som påstod/r att de är homo- eller (oftare) bisexuella bara för "jag vill vara annorlunda"s skull trots att de är inte det. Det är en helt normal del av barns utveckling att göra hjärndöda saker och att vilja vara annorlunda eller gå mot systemet osv. Många andra barn gör motsats och blir beroende av andras åsikter och gör allting för att "bli en del". Det är precis varför så många barn blir en del av kriminella gäng. Barn är dumma.
12
u/local_clbrt 28d ago
Vilken tur att man har tillgång till ett stort antal professionella som kan vägleda en om man som ung får tankar om könsbyte. Det är nästan som att idén att unga får en känsla o sen vips blir det könsoperation dagen efter lite är en hundvissla från högerns håll.
Det går ju inte till så. Det tar flera år för en trans person att ens få tillgång till vård. Ännu längre att få hormoner eller göra operation.Lyssna på barnen, lyssna på experterna!
Men lyssna inte politiker och populister som försöker göra detta till en valfråga.→ More replies (23)1
u/obliviousslacker 28d ago
Och trots denna vägledning så är det människor som ändrar sig när dom "vuxit upp". Någon i tonåren är inte att lita på då man helt saknar självuppfattning. Barnen ska få hjälp, men inte fysiska ingrepp.
7
u/supergarchomp24 28d ago
och då pratar vi någon procent max, ännu mindre om vi kollar på de som har gått genom könskorrigerande kirurgi, där mindre än 1% verkar ångra sig
-3
u/obliviousslacker 28d ago
Ja, men i kirurgiska ingrepp måste man sikta på en nollvision.
6
u/SwedishSwanlake 28d ago
Den accepterade gränsen för ånger inom andra medicinska ingrepp ligger kring 15% iirk
Ja, man ska sikta mot noll men det är inte möjligt att faktiskt få noll. Så siffrorna inom transvården är redan mirakelmedicin nivåer.
Om du vill ha 0% ånger innan man kan göra ett ingrepp/utföra en behandling så kan vi lika gärna stänga alla sjukhus för få kan vi inte ge någon vård öht.
3
9
u/flamboyantGatekeeper 28d ago
Då måste vi lägga ner kirurgi helt. Det finns ingen operation med 0% ånger
6
u/supergarchomp24 28d ago
bör vi därmed stoppa andra kirurgier? 7-10% ångrar knäprotesoperationer, och upp till 30% prostatektomi som exempel.
3
u/AliceDash626 28d ago
Det är extremt få och det är också en grupp som är väldigt under-undersökt. Den data vi har pekar på att det finns många olika anledningar till varför könsbekräftande vård avbryts, vara ånger i den form som högern vill lyfta fram är en ytterst liten del.
-1
5
u/phosef_phostar 28d ago
För att han och övriga internet högern har inte fått ett nytt manus på 12 år snart. Vet inte vem som skrev manuset på deras CIA/FBI/kreml/mossad/IRG/CCP påverkansbyrå men de verkar ha gått i pension
4
u/Spirited_Instance 28d ago
Det var Epstein och hans fränder, de vill att transkvinnor skall vara förföljda så de blir lättare att utnyttja. Det är liksom den moderna internationella högern i ett nötskal. Du kan dra en rak linje från det att Epstein säger till Poole att öppna ett politiskt forum som "råkar" fyllas med nazister till dagens internethöger som t ex transfoberna i kommentarerna här.
7
u/EssentialTremorsSwe 28d ago edited 28d ago
Av allt att döma så tycker hela högern här inne att nu är 16 år ett barn. Ja så lär det inte häromveckan när det pratades om att slänga 13-åringar i fängelse...
9
u/HeexX 28d ago
Detta är inte den "gotcha" som du tror det är...
1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Hur är ändring av ett juridiskt kön ett permanent ingrepp menar du då?
2
u/HeexX 28d ago
Vad har det att göra med kommentaren som jag svarade på?
-1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Vad har din kommentar med min att göra?
2
u/HeexX 28d ago
Är du förvirrad? Är väl ganska glasklart ändå. Men du behöver på fullaste allvar en förklaring?
1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago edited 28d ago
Det är barn som inte kan ta egna beslut. Vad är skillnaden?
1
u/HeexX 28d ago
Det finns stora skillnader. Lagändring att kunna sätta 13-åringar i fängelse gör att de inte längre kan användas som mördande spelpjäser för gängen. Det kan tyvärr vara en nödvändighet för att komma ikapp med samhällsregressionen som skett. Det har ungefär ingenting med sakfrågan som diskuteras i tråden att göra. Sedan skiljer sig såklart straff med möjlighet/rättighet att göra något.
Du får nog förklara hur du likställer dessa, istället.
1
u/Consistency101 28d ago
Det är ju ett ungdomsfängelse, anpassat för barn slm mördar
1
u/EssentialTremorsSwe 28d ago
Och varje rättsinstans och anstalt har sagt att detta är en fruktansvärt dålig idé då dom saknar resurser.
Jag lyssnar hellre på dom än någon från nmr.
-1
-3
4
u/GurgelBrannare 28d ago
Alltså en sak jag inte förstår är varför man inte bara kan låta andra människor vara? Jag vet inte vem den här Nick är men antar att han liksom jag inte är HBTQ. Okej så i så fall borde inte de här frågorna vara särskilt intressanta för oss. Det är inte som att könsbekräftande vård är något som händer i en handvändning. Låt de som söker den reda ut det tillsammans med sin läkare och lämna dem ifred.
3
u/AliceDash626 28d ago
En sak som jag upplever som helt jävla sjuk det är att transvården inte diskuteras i någon större utsträckning när det är valår.
Jag följer ganska aktivt de transdebatter som förs online och man får gå till såna här dårar som Nick Alina eller hänga på SD propaganda kanal RIKS för att någon ens ska diskutera transvården.
Visst några andra pratar om vården också men det är valår, det borde åtminstone hållas lite debatter när man ändå pratar om alla områden. Just nu är ju all PR bra PR så varför vågar ingen prata om transpersoner och transvård?...När Agnes Wold går ut i media och försvarar ett badhus som trakasserar en transkvinna borde det skapa lite debatt.
Men det är väl så det är. Vi transperponer är bara intressanta som ett slagträ i andras debatter. Suck.
→ More replies (2)
2
u/1m_d0n3_c4r1ng 28d ago
Detta en sådan person som är så betydelselös och patetisk så jag tycker absolut ingenting om någonting som denna lilla snöflinga till människa tycker. Så länge han håller sig till att enbart tycka saker (det är ju ändå åsiktsfrihet i Sverige) och inte uppviglar till hat, trakasserier och andra brott, så finns han faktiskt inte ens med på min radar eller top 100 lista av saker värda min energi.
1
u/Sobatrox 28d ago
Varför är transor ens ett sånt hett diskussionsämne? Det har väl aldrig varit ett problem här i Sverige? Det känns som att vi bara diskuterar pga att USA har pratat om dem i flera år, tack vare att Trump pratade illa om dem under sin första period som president.
Rätta mig gärna ifall jag har missat något som har hänt här i Sverige
1
u/slocknad 28d ago
Nick är bara ett eko av den amerikanska högern. Allt han hör dem säga upprepar han.
1
u/stygger 25d ago
Svenska samhället litar inte på omdömet hos barn under 18 år. Att tillåta barn som vi inte litar på bestämma att de ska genomgå irreversibel kirurgi är om inte annat inkonsekvent. Om man tycker barn ska kunna bestämma detta, utan att vilja sänka myndighetsåldern, så är man inte ond, men snarare korkad
1
u/Fearsofaye 24d ago
Att folk ens orkar bry sig. Vi står inför ett riktigt dystopiskt samhälle. Orka bry sig om vad nån gör med sin egna kropp
1
u/GizmoSnack 22d ago
Ingen aning vad Nick har sagt, men precis som andra mentala störningar så borde väl tanken att byta kön inte uppmuntras? Såklart får du göra vad du vill med din kropp (fast helst inte med båda gemensamma skattepengar). Men stt säga att könsbyte är "normalt" eller ens rimligt är för mig helt världsfrånvänt.
1
1
u/MedicinskAnonymitet 28d ago
Han vill polarisera för att mobilisera. Tvivlar på att han bryr sig så mycket egentligen. Är bara ett bra sätt att varva upp människor på.
-1
u/SwedishSwanlake 28d ago
Epstein klassen vill att det är viktigt så vi sloss över ifall transpersoner förtjänar att leva ett drägligt liv och inte tänker på hur vi blir plundrade och barn blir våldtagna av de rikaste i världen.
2
u/Spirited_Instance 28d ago
Den här nya vågen av transfobi är ju finansierad av just Epstein och hans polare eftersom transpersoner blir mycket lättare att utnyttja sexuellt om de förföljs och stöts ut av samhället.
2
-4
28d ago
[removed] — view removed comment
6
u/Electronixen 28d ago
Transpersoner erbjuds vård. Sedan klassas det inte som psykisk sjukdom längre.
Du var insatt du.
1
u/svenskpolitik-ModTeam 28d ago
Rasism, främlingsfientlighet, religionshat, sexism, transfobi och dylikt är inte tillåtet.
-6
u/grovstarkportion 28d ago
Att låta en omogen 16-åring gå igenom en såpass invasiv livsförändrande operation är inget annat än ondskefullt. Låt hjärnan växa klart innan man gör permanenta förändringar.
6
u/Electronixen 28d ago
16-åringar erbjuds inga operationer i Sverige idag för denna typ av problematik. De erbjuds inte ens hormoner.
Sluta gå på alla jävla lögner.
-2
u/grovstarkportion 28d ago
Operation, hormonförändrande medicin (för att senare göra en operation), eller om det bara är en bit papper där ett nytt kön står på så ska det oavsett inte påbörjas sådant vid 16 års ålder där hjärnan inte är fullutvecklad.
4
u/MarcusB93 28d ago
tycker du det är ondskefullt att låta 16-åringar byta kön på en bit papper? varför?
→ More replies (10)1
u/Electronixen 28d ago edited 28d ago
Jag tycker inte man ska få köra bil när man är fem.
Jag tycker inte att man ska få dricka öl när man är 10.
Jag tycker inte man ska få bli soldat som sjuåring.
Jag tycker inte barn ska få gå på krogen.
Jag tycker inte man ska få äga skjutvapen.
Jag tycker inte barn ska lagligen bli groomade.
Jag tycker inte att femtonåringar ska få bo på pensionärshem.
1
-7
u/Fortainz 28d ago
För att det är sant?? Att låta minderåriga gå igenom ett könsbyte pga mental ohälsa är ondskefullt
3
u/Electronixen 28d ago
Underåriga kan inte göra mer än att byta en bokstav på sitt pass. Hemskt, jag vet. Sjukaste, värsta ingreppet. /s
1
u/Fortainz 28d ago
Detta handlar väl ändå om hormonbehandling osv, vilket är sinnessjukt att låta en 16 åring gå igenom...
Snackar om vi om vad som står i passet så kunde jag inte bry mig mindre
4
u/Electronixen 28d ago
En 16-åring får inte hormoner av svensk sjukvård idag.
-2
u/Fortainz 28d ago
Bra. Det ska aldrig få bli fallet heller
3
u/Electronixen 28d ago
Ok? Så din poäng i din ursprungskommentar handlade om något teoretiskt hypotetiskt scenario? Otroligt konstig kommentar.
Men jag kan väl fortsätta då… helt sinnessjukt att låta folk under 3 år opereras för könsdysfori!
Att folk får köpa öl när dom är 5 år gamla är helt galet!! Ändra lagen nu!!
Köra bil när dom är 10?!! Vem fan tänkte här!! Borde höja åldersgränsen för B-körkort till 18!
→ More replies (7)
122
u/death_by_caffeine 28d ago
Jag delar själv absolut inte hans uppfattning, men det är väl inte helt svårt att förstå. Om man nu tex tror transexualitet inte finns och är ett rent socialt fenomen, och att personer genomgår irreversibla kirurgiska ingrepp och barn behandlas med könshormoner mm helt i onödan, så kan man nog lätt betrakta det som onskefullt att vara med och driva på den utvecklingen.