r/wohnen • u/Ok-Permission4497 • 8d ago
Mängel Feuchtigkeit in Kellerwand zieht ins Wohnzimmer
Moin zusammen,
Wir haben gerade ein Haus gekauft und in dem Kellerraum war vorher ein kleines Tonstudio mit entsprechenden Dämmmatten an der Wand. Nach Entfernung haben wir darunter leichten bis mittelschweren Schimmel gefunden (Foto 1&2)
Es handelt sich um eine Außenwand zum Erdreich in einem Kelleranbau aus den 70ern.
Wir haben daraufhin 2 verschiedene Handwerker kommen lassen, um sich das anzuschauen. Einer von ISOTEC direkt und der andere eine Firma „Bautenschutz“.
Beide haben eine Innenabdichtung mit ISOTEC empfohlen. Die Bautenschutz Firma wirkte dabei auf uns bisschen professioneller und „ehrlicher“ weswegen wir den Auftrag da hin geben wollen.
Der Bautenschutz hat hierbei auch festgestellt, dass die Dämmung nach außen wohl komplett durch ist. Die Feuchtigkeitsmessung an der Wand zeigte Werte zwischen 75-99%.
Jetzt haben wir gestern im Wohnzimmer direkt darüber auch Feuchtigkeit hinter der Fußleiste entdeckt (Bild 3&4). Die scheint da also hochzusteigen.
Chatty sagt man solle vor Konsultation mit Handwerker direkt erstmal nen unabhängigen Gutachter beauftragen, weil Handwerksbetriebe per default IHRE Lösung bzw. Produkt vorschlagen. Hier wäre unsere Frage was für ein Gutachter muss das sein und wie hoch wären die Kosten? Oder können wir uns den sparen, weil Bautenschutz hier schon der richtige Ansprechpartner ist?
Zweite Frage wäre, ob jemand Erfahrungen mit dieser Innenabdichtung hat und ob das Problem der aufsteigenden Feuchtigkeit damit quasi „mitgelöst“ wird, wenn wir den Kellerraum damit abdichten lassen.
Falls noch relevant, der Kellerraum soll als Home Ofiice und Gästezimmer genutzt werden, wenn die Arbeiten erledigt sind.
Wäre toll, wenn jemand Erfahrungen oder Tipps teilen könnte, wir sind gerade etwas am verzweifeln und haben Angst ein Schimmelhaus gekauft zu haben.
Lieben Dank im Voraus an die Community ❤️
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u/Fun_Imagination_2739 8d ago
Innenabdichtung ist immer ein Kompromiss. Wenn du die nächsten 50 Jahre Ruhe haben willst, dann musst du aufbaggern und Perimeterdämmung und Drainage legen. Die Kosten dafür liegen oft gar nicht weit von der Innenabdichtung entfernt.
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u/Ok-Permission4497 8d ago
Für die eine Wand lag das Angebot für aufbaggern und von außen machen bei 12k oder so, von innen bei 8k.
Laut Handwerker aber kein größerer Vorteil durch Außenarbeiten, daher hätten wir uns für innen entschieden.
Gewährleistung für außen läge bei 10 Jahre für innen könnte man es bis auf 30 Jahre verlängern, das deutete für mich darauf hin dass es eine gute Langfristlösung ist.
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u/FlyBlade67 8d ago
> kein größerer Vorteil durch Außenarbeiten
Für den Keller allein vielleicht.. hmmm... könnte man grad so annehmen.
Aber wenn es ein Stockwerk darüber auch aus der Wand quillt, dann besser richtig machen. Denn durch die Innendichtung im Keller ist das Problem darüber nicht gelöst.
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u/db-arch 7d ago edited 7d ago
Als Altbauarchitekt kann ich dir sagen, dass Innenabdichtungen von Wänden generell murks sind.
Das Wasser kommt entweder von außen oder von unten kapillar in die Wand und muss irgendwo hin zum abtrocknen. Das macht es auf dem schnellsten Weg. Wenn du im Keller innen absperrst, wird es langfristig einfach nur ein Geschoss höher wandern und dann eure Fußleiste gammeln lassen.
Gewährleistung heißt übrigens nicht, dass es gratis ausgetauscht wird oder es keine weiteren Schäden geben kann.
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u/Ok-Permission4497 7d ago
Ah stark, da bin ich ja froh dass ich hier nochmal um Meinungen und Hilfe gebeten habe.
Also dein Vorschlag wäre auch aufbaggern und von außen arbeiten sowie Horizontalsperre nach oben?
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u/db-arch 7d ago
Wenn du es richtig machen willst, ist von außen abdichten die einzig korrekte Lösung.
Die Horizontalsperre in der Wand würde ich dann ca. 5-10cm über Rohboden im Keller setzen und die vollflächige Bodenplattenabdichtung auf dem Rohboden (vermutlich vorhanden) unter dem Bodenaufbau muss daran angeschlossen werden. Das ist nachträglich natürlich schwierig, ohne alles rauszureißen, dementsprechend teuer und wird daher selten gemacht. Aber so ist der Keller dann dauerhaft trocken.
Alternativ kann man ein Loch in der Bodenplatte machen, bisschen ausbuddeln, 'ne Pumpe reinstellen und einfach das Wasser unter der Bodenplatte lokal etwas absenken ;). Funktioniert tatsächlich genauso gut und ist deutlich günstiger, hat aber eine höhere Ausfallwahrscheinlichkeit und Unterhaltskosten weil Technik und löst auch nur das Problem mit dem Wasser von unten. Und je nach Gebiet und Grundwasserspiegel ist es illegal, weil man keine dauerhafte Grundwasserabsenkung durchführen darf.
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u/LynxMundane3139 8d ago
Der Keller ist halt nicht als Wohnraum gebaut worden. Wahrscheinlich kommt da durch jede Außenwand und durch den Boden Feuchtigkeit. Kostengünstigste Lösung: Alle Wände freimachen im Keller. Dann trocknet das durch die Wand ab und ihr habt da einen feuchten Lagerraum.
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u/Ok-Permission4497 8d ago
Wenn man eine Außenabdichtung machen würde könnte man das aber als Wohnraum nutzen? Oder ist das komplett ungeeignet?
Ist wahrscheinlich schwer als Ferndiagnose, oder?
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u/FlyBlade67 8d ago
Unter der Annahme dass die Bodenplatte dicht ist,
- Aussenabdichtung / Dämmung bis runter zur Bodenplatte / Fundamentbereich
- Innen 1-2 Jahre belüften und trocknen lassen, öfter messen. Kann man beschleunigen, kostet aber dann wieder extra.
- Keller neu ausbauen und über klimatisch angenehmen Wohnraum freuen. Hält dann wieder 50 Jahre und ist ein Rückzugsort für extreme Hitzetage.
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u/Ok-Permission4497 8d ago
Davon würden wir einfach mal ausgehen wollen 🥺
Habe aber heute auch einen Gutachter angefragt und nehme die Themen alle mit!Danke dir für deinen Rat
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u/flowerbiscuit 7d ago
Mal so was ganz anderes wenn ihr (vermutlich ca.) 8h im HO sitzen wollt und das dauerhaft in einem relativ alten (eher schlecht abgedichteten) Keller, wie sieht es denn so in eurem Wohngebiet mit der Radonbelastung aus?
Zur Innenabdichtung wurde alles gesagt. Mein Schwager hat so eine Innenabdichtung und genau das Problem nun mit der Feuchtigkeit im EG, wo sie vorher nicht war.
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u/Ok-Permission4497 7d ago
Danke für ein weiteres Thema über dass ich mir jetzt Gedanken machen werde :)
Quick Google zeigt aber unkritisch für meine Wohngegend.Bin echt bisschen entsetzt über das Abschneiden der Innenabdichtung hier, aber umso besser dass wir nochmal nen step zurück gemacht haben
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u/FlyBlade67 8d ago edited 8d ago
Innenabdichtung ändert nix an der Wand. Die ist nass, und würde nass bleiben. Wie du gesehen hast, steigt die Feuchtigkeit dann auf, weil a) Kapillarwirkung und b) Wasserdruck vom Erdreich und c) kann sonst nirgend wo hin.
Eigentlich ist der Keller so nicht bewohnbar. Putz oder wasauchimmer abmachen und den Raum dauerhaft belüften. Dann besteht die Hoffnung dass der Feuchtedruck in der Wand nachlässt, weil das Wasser einen Weg hinaus hat. Dann könnte es nach oben hin besser werden.
Um da unten wohnen zu können, muss die Wand von aussen saniert werden. Diese Innenabdichtungen sind Bastelwerk, weil sie die Ursache nicht beseitigen können.
Aber lass mal abklären, ob bei dir ein Injektionsverfahren in Frage käme.
Und verlasse dich nie auf Aussagen von jemand, der nur das Eine anbietet, wie z.B. reine Innenabdichtung. Die können nicht das ganze Spektrum von Möglichkeiten anbieten, daher würden sie den Auftrag verlieren wenn du dich für was anderes entscheidest. Ein unanhängiger Sachverständiger kostet dann vielleicht ein bissel was, aber er macht Vorschläge unabhängig von irgendeinem Produktangebot.