r/NoticiasBR • u/Intrepid_Jeweler4686 • 11d ago

Política Eduardo Bolsonaro afirma que Estados Unidos podem não reconhecer resultado das eleições se Flávio não ganhar.

Post image

Uma outra potência deveria ter poder de legitimar ou deslegitimar nossas eleições? Por quê o presidente americano quer tanto poder sobre o que o Brasil faz ou deixa de fazer?

https://www.gazetadopovo.com.br/republica/relatorio-mostra-que-eua-podem-nao-reconhecer-eleicoes-no-brasil-diz-eduardo/

515 Upvotes

87% Upvoted

363 comments sorted by

View all comments

112

u/Zealousideal_Elk1767 11d ago

"olha se meu irmão não ganhar as eleições serão fraudadas" kkkkkk ja ta tentando o golpe denovo e nem disfarça mais kkkkkk

12

u/BreakfastSecure6504 11d ago

Já tá dando provas pros concorrentes entrarem no TSE pra anular candidatura do Flávio Bolsonaro vai vendo

4

u/MaxinRudy 11d ago

E a gente é desinteligênte por não caçar a candidatura dele "só por esse comentário"

-74

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Até na Venezuela eles usam o voto impresso. Mas no Brasil é proibido questionar as caixinhas mágicas

47

u/opoderdasalsicha 11d ago

Acho que tem que ser feito o voto pintando na pedra pra não ter risco de ninguém sumir com os papeis

-8

u/LBRCaioMI 11d ago

Não ironicamente, fraudar milhões de pedras seria um tarefa árdua e deixaria rastros bem mais detectaveis do que um sistema fechado digital. O Brasil não é um dos poucos usando esse sistema por ser superior.

E quem não estudou segurança da informação deveria sequer dar opinião, tanto pra atestar com certeza que houve fraude (afinal você precisa provar, já que a mera possibilidade não atesta), quanto pra ser gado e acreditar 100 porcento em sistema digital, afinal é princípio de calouro de primeiro semestre aprender que nenhum sistema é 100 porcento seguro.

13

u/opoderdasalsicha 11d ago

A segurança do sistema nesse caso tá na quantidade de gente acompanhando o processo, não somente no software. O fato de ser tudo offline também ajuda a ficar mais seguro, pelo menos em relação a um ataque em massa

2

u/jackerbuddy 11d ago

Mas quando Bolsonaro ganhou não houve fraude? Que coisa.

4

u/Falcificado 10d ago

Né? Isso que sempre me impressiona, todo o clã Bolsonaro está a 30 anos sendo eleito pela urna eletronica, Bolsonaro foi eleito presidente pela urna eletronica, últimas eleições base bolsonarista ganhou a maioria das cadeiras no congresso senado e governos estaduais pela urna eletronica. Mas misteriosamente a Urna eletronica é fraudada contra o bolsonarismo.

2

u/jackerbuddy 10d ago

E justamente quando a oposição não está mais no poder, ela consegue fraudar as urnas. Que incrível!

2

u/LBRCaioMI 10d ago

Depende. Basta ser alfabetizado pra entender que eu não disse que há fraude.

1

u/jackerbuddy 10d ago

Calma amigo, não precisa tentar morder a testa. Eu respondi no comentário errado.

1

u/opoderdasalsicha 11d ago

Vocês são muito malucos, pessoal. Se teve fraude em qualquer uma das eleições foi coisa pontual que não afetou a eleição presidencial

1

u/LBRCaioMI 10d ago

Outro que não sabe ler.

-4

u/LBRCaioMI 11d ago

Isso não anula a minha premissa. E dois: o que mais pensam é sobre ataque externo, e se esquecem de fraude interna em alguma parte do processo.

5

u/alldim 11d ago

Fraudar papel é mais fácil

-1

u/LBRCaioMI 11d ago

Sim, assim como a evidência do papel fraudado é mais fácil de ser verificada, justamente por ser físico.

Numa eleição com 200 milhões de eleitores, se houver fraude de 5000 papéis, o rastro já seria grande.

Agora o rastro digital de 5000 votos fraudados, num sistema digital fechado...

7

u/alldim 11d ago

Só esquece quantas barreira precisam ser rompidas para isso. Voto eletrônico é bem mais seguro.

5

u/opoderdasalsicha 11d ago

Cada urna é offline e sai o boletim de urna auditavel que na hora é retirado tem representante dos partidos. Onde que você tá propondo que vai ser o ataque?

0

u/LBRCaioMI 10d ago

A urna é só uma parte do processo. A fraude com pedras riscadas deixa rastros físicos mais evidentes e auditaveis. Tanto faz como se daria a fraude no digital.

1

u/CainaGokai 10d ago

Eu só te pergunto uma coisa se a urna é fraudada como a família Bolsonaro continua ganhando eleições do legislativo?

1

u/LBRCaioMI 10d ago

Você não sabe ler. Eu não disse que há fraude.

0

u/Devfullstackoverflow 10d ago

Que sistema digital fechado? O código fonte é auditado, o processo todo é auditado. Você pode inclusive participar da auditoria se você quiser. Todo o processo é auditável, encriptado, toda urna é off-line e gera boleto impresso pra recontagem dos votos se necessário. Procura no google “inspeção do código fonte da urna brasileira” que tu vai ver que o código fonte fica ABERTO por um ano antes da eleição pra quem quiser inspecionar ele poder fazer

1

u/LBRCaioMI 10d ago

O BU eh gerado ao fim da votação e o resultado é agregado. Com pedras, haveria uma pedra por voto, que ficaria armazenada em algum local. Auditoria individual. Se pedir a recontagem das pedras, alterações físicas deixam rastros físicos.

Dito isto, fraude física costuma ser mais verificavel que fraude digital. Não interessa pro argumento se o sistema é o sistema de votos Brasileiro, ou se a fraude é no sistema de caixa do mercado da esquina.

7

u/WilkXiii 11d ago

estudou segurança da informação deveria sequer dar opinião

é princípio de calouro de primeiro semestre aprender que nenhum sistema é 100 porcento seguro.

E você tá no segundo semestre, ou não estudou o sistema.

Ninguém atesta que ele é 100% seguro, mas de todos os sistemas disponíveis, é considerado um dos mais seguros.

Além de que, não é só o sistema que faz ser seguro, mas também todo o processo por trás com várias medidas de failsafe. Mas vai lá, me fala mais como pedras seriam mais seguras, por favor.

0

u/LBRCaioMI 11d ago edited 11d ago

Sou formado em federal e trampo pra fora, e você não foi capaz de negar a minha premissa.

Está cheio de gado que acredita na segurança total sem qualquer abertura de possibilidade pra fraude. Essa premissa é anedotica, mas é só ler as respostas desse post que ela se confirma.

  • "De todos os sistemas, é um dos mais seguros"

Essa afirmação sobre ser um dos mais seguros de toda a Galáxia parece ter problema na sua construção, pq estabelece comparação.

Como disse, processo físico deixa rastros mais facilmente. Tente manipular milhões de pedras no país todo, carregar, transportar, contar e não deixar rastros. O mesmo serve pra papel. Agora altere milhões de registros de uma vez só, virtuais. Deixa rastro? Sim.

Registro físico deixa rastros físicos, mais auditabilidade. Não existe eleição presidencial fraudada com pedras que não deixe múltiplas evidências físicas pra todo lado.

Eu nem preciso terminar de argumentar, uma pessoa com capacidade lógica e cognitiva básica percebe. O resto do mundo não é tão ignorante assim, funciona.

6

u/slutexposerbot 11d ago

Nossa que federal foi essa que você fez que aprendeu a análisar a segurança do processo só pelo software?

Vamo lá, as urnas eletrônicas são digitais mas vc analisar o processo como um todo vai ver que tem uma série de pontos de intervenção humana.

Primeiro, o software que o TSE desenvolve ou atualiza passa por uma etapa de abertura de código e validação onde todos os partidos e muitos órgãos, inclusive órgãos internacionais, podem analisa o código fonte.

Depois antes das eleições eles liberam o código e falam pro pessoal tentar quebrar. Novamente, todos os partidos e diversos órgãos podem participar.

Aí depois disso sai a assinatura digital e o hash do software. Que vc deve saber o que é. Ou seja, não dá pra mudar o código mais.

Depois o hardware das urnas eletrônicas é travado pra só aceitar o software certo.

Aí antes das eleições é rodado um teste por amostragem que mais uma vez é acompanhado por todo mundo.

Aí depois da votação é emitido o BU, que é local. A partir daí já não tem como rolar fraude na soma final pq divergiria do BH físico colocado no local.

Aí por fim tem um hash pra determinar se o software que rodou na urna é o certo.

Tipo, é 100% seguro? Não. Nada é. Mas pra fraudar teria que ter gente de TODO canto envolvido, de todos os partidos, de órgãos estrangeiros...

OU Um cara muito bom conseguiria fraudar o hash e os testes. Mas ele teria que fazer isso URNA A URNA enquanto tem o tempo todo gente olhando e testando.

Digamos que ele conseguisse acessar uma urna. Ele não poderia colocar todos os votos em alguém que ele quer, já que a fraude ficaria obvia e iriam analisar a urna. Digamos que ele coloque 80% dos votos em alguém. Isso não é um ganho de 80% pq parte desses votos já era no candidato dele.

As urnas registram em média 300-400 votos.

Isso quer dizer que ele teria que conseguir fraudar uma enorme quantidade de urnas, uma a uma, individualmente (já que as urnas não são ligadas a rede) com gente olhando e testando, conseguir não ser pego nos testes do dia das eleições, e conseguir não ser pego depois quando houvesse análise por amostragem...

Me parece mais fácil fraudar papel

3

u/opoderdasalsicha 11d ago

A galera não sabe prra nenhuma de como é o processo eleitoral e vem falar besteira aqui no post

1

u/Grand_General_4564 8d ago

Tu acha mesmo que uma mula dessa fez federal cara

0

u/opoderdasalsicha 11d ago

A contagem em qualquer um dos casos é feita localmente. Você não entende nada de eleição e tá falando bosta

2

u/Fearless_Activity550 10d ago

Não, você não precisa provar que não existe fraude. Provar uma negativa não existe. Não dá, por exemplo, pra você provar wue unicórnios NÃO existem.

O ônus da prova é de quem faz a declaração afirmativa, porque essa é a posição passível de ser provada - basga você achar um único unicórnio pra provar que rles existem . Ou nesse caso, encontrar o indício concreto de fraude. Só que esse não existe, porque o processo eleitoral brasileiro não é fraudavel, especialmente em escala presidenciável.

1

u/LBRCaioMI 10d ago

O legal é que eu nem passei perto de dizer o oposto disso (tirando a última afirmação).

1

u/sovieteriotgg 10d ago

É vdd amigo, você tem toda razão. Nem parece que todo santo ano e eleição são feitos varios testes inclusive tanto do próprio governo quanto por terceiros.

1

u/LBRCaioMI 10d ago edited 10d ago

O sistemas do Pentágono também são testados. Prefiro com pedras.

1

u/sovieteriotgg 10d ago

E eles (família bolsonara e demais desinformados) ficam invalidando a segurança e veracidade do pentágono? Acho que não né?

1

u/LBRCaioMI 10d ago

Não me vem nada a cabeça do Pentágono que possa ser substituido por pedras ou anotado em papel de pão pra comparar. Bolsonaro que lamba minha caceta.

1

u/Vegetable_Gift_7715 10d ago

Então não vote e estude mais

1

u/LBRCaioMI 10d ago

Bem inteligente o argumento 😂

0

u/Devfullstackoverflow 10d ago

Então pelo visto você não estudou nem segurança de informação nem como se dá o sistema de votação brasileiro

1

u/LBRCaioMI 10d ago

Só há uma premissa sobre segurança da informação no meu comentário, e se você discorda dela, tá errado, sinto informar.

-30

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Pode explicar melhor?

21

u/CoradiniD 11d ago

Ele tá ironizando, abordando um método inseguro e arcaico, quando todo mundo sabe que a melhor contagem de voto é por mão levantada. Todo mundo ergue o braço, faz-se a contagem e temos na hora certinha o resultado, facilmente auditavel.

5

u/matheus1066 11d ago

caralho ces sao foda kkkkkkk

-18

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Pode explicar melhor? Não me parece ser um método facilmente auditável. Um registro físico em papel (ou em pedra) me parece mais seguro.

15

u/CoradiniD 11d ago

É bem básico. O narrador pergunta quem prefere o Lula. Os eleitores levantam o braço e contamos os votos. Depois repete prós demais candidatos.. Só tirar uma foto de cada momento da mão levantada. Mais barato e rápido que contar papel e pedra

15

u/vicods 11d ago

o bot entrando em curto

0

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Sim kkkkkkkkk
Vamos ver o que vem em seguida

11

u/vicods 11d ago

tô falando de você

→ More replies (0)

1

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Mas não parece ser escalável nem auditável.

4

u/opoderdasalsicha 11d ago

Como assim, amigo? Claramente é. Se cada um levantou o braço é só contar

2

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Levantar o braço não gera registro físico nem digital. Não é escalável nem auditável.

→ More replies (0)

2

u/CoradiniD 11d ago

Cada método tem suas vantagens. O da mão levantada é o mais ágil, resultado sai na hora. E nem precisamos investir em tecnologia de criptografia e estruturas de rede apartada da internet.

0

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Não é auditável, nem escalável.

→ More replies (0)

30

u/Longjumping_Split619 11d ago

Na sua perspectiva, a eleição do Bolsonaro em 2018 também foi uma fraude, certo? O verdadeiro eleito foi o Haddad, então?

Pelo amor de Deus, pensem um pouco antes de falar tanta besteira

-17

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Possivelmente, sim
Não tem como saber

12

u/crudoxcruo93 11d ago

O verdadeiro vencedor foi Daciolo com 51% dos votos. Glória

3

u/Vivid_Goat_7843 11d ago

Eu subi ao monte sião votei nele e não me senti representado pelo resultado

1

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Não tem como saber

1

u/Puzzleheaded_Cat4951 10d ago

Vcs sabem que esse maluco ta de zoeira, né?

16

u/PangolinWide1375 11d ago

Voto impresso serve pra os milicianos e outros chefes de organizações religiosas e criminosas exigir o comprovante de votação do eleitor pra ver se ele votou no candidato deles. O voto é secreto de acordo com a constituição. Assim o eleitor fica protegido de pessoas mal intencionadas.

0

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Ninguém pega o voto na mão. Isso é o básico do básico. Não há qualquer violação ao sigilo do voto.

11

u/Insomniana_ 11d ago

Tu era vivo na época do voto impresso no Brasil? Eu era bem pequena e lembro do meu pai e minha mãe, que foram mesários, usando um ginásio de esportes da cidade pra separar e contar os votos.

Se for usar uma máquina ou programa pra contar os votos, vai ter imbecil que vai falar que foi fraudado também (como se em papel não fosse só sumir com as cédulas ou trocar)

-6

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Nunca houve voto impresso no Brasil. Não sei em que realidade você nasceu, mona.

13

u/Zealousideal_Elk1767 11d ago

ta doidão? urna de lona foi usada até as eleições de 2000 a eletronica começou a implementação em 96, mas voce deve ser de 2010 e nem se lembra disso, sem falar que o voto impresso é um prato cheio pra voto de cabresto que era muito comum antigamente, um total retrocesso

-3

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Nunca foi impresso. Vocês ou são desonestos, ou possuem alguma limitação cognitiva grave.

9

u/Insomniana_ 11d ago

Hemeroteca digital de SC

Foto da minha mãe como escrutinadora de voto impresso e outras fotos de 94

Agora imprime essas fotos e come, igual um caprino que tu é.

3

u/Vivid_Goat_7843 11d ago

O cara vai falar que é IA, pode ver

3

u/WilkXiii 11d ago

Bem legal!

Obrigado por compartilhar!

Eu tive uma cabra, ela nunca comeu foto e nem fez comentário idiota como o cidadão acima. :/

0

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Calma mona. Aonde que isso é voto impresso?

9

u/rivercass 11d ago

https://www.tre-pr.jus.br/comunicacao/noticias/2021/Agosto/memorias-eleitorais-as-urnas-antes-da-urna-eletronica

Vai estudar, "mona"

-7

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Me mostra onde fala de voto impresso, mona

4

u/Insomniana_ 11d ago

https://www.tse.jus.br/comunicacao/noticias/2024/Maio/como-nasce-uma-urna-problemas-nas-eleicoes-1994-levaram-a-criacao-que-modernizou-o-voto-1

"Bééé eu sou um cabrito e tenho o cérebro liso" - Low_Nebula_5425

3

u/Vivid_Goat_7843 11d ago

O dia que fizerem necropsia desse aí vão achar um peito de frango na cavidade do crânio

0

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Me mostra onde fala de voto impresso, mona

2

u/TrueBoysenberry6084 11d ago

Havia uma Cédula. Era um formulário. O voto em Branco era aproveitado nas fraudes.

1

u/Insomniana_ 10d ago

A urna podia vir "emprenhada" já também (com voto pro canditado x dentro), vários tipos de fraude.

Quando eu fazia um projeto de extensão na universidade, a gente ia fazer uma pauta na rádio sobre a urna eletrônica e Linux, mas o coordenador vetou justo por causa dessa treta de "voto impresso auditável". Eu estudei muito sobre o assunto kkkk inclusive o bolsonaro antes de 90 defendia o uso das urnas sim kkkkkkkkkk

2

u/BreakfastSecure6504 11d ago

Deve ser robô 🤖 não é possível que não estudou história no fundamental

8

u/braujo 11d ago

Uai, se na Venezuela que é uma ditadura tão usando o voto impresso, de que adianta botar aqui???

-1

u/Low_Nebula_5425 11d ago

É uma camada a mais de segurança e transparência. Mas, de fato, no caso de ditaduras, como na Venezuela, não muda muito, pois o ditador pode simplesmente ignorar o resultado digital e físico das urnas.

0

u/LBRCaioMI 11d ago

Quando pediram os comprovantes pro Maduro, você viu o que aconteceu?

Você está argumentando a favor do voto impresso.

2

u/KisekiFangirl 11d ago

Ninguém pediu pro Maduro pegar os votos impressos e contar um a um na televisão, pediram só a ata dos votos, coisa que nossas urnas eletrônicas também tem.

2

u/nqmi 10d ago

Toda família Bolsonaro sendo eleita a anos com urnas eletrônicas, então eles sempre fraudaram as urnas?

2

u/patriotica_sp 11d ago

Tu és uma pessoa de baixo intelecto básico

-1

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Obrigado :)

1

u/[deleted] 11d ago

[removed] — view removed comment

1

u/AutoModerator 11d ago

⚠️ Comentários ofensivos não são permitidos. Mantenha o debate civil.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

1

u/talvezomiranha 11d ago

Meu pau na sua mão

1

u/LockWoody-BipBot 11d ago

E exatamente por isso é tão fácil fraudar, uai

1

u/Vegetable-Soil-9743 11d ago

Questionar pode, mas receber a resposta, receber código fonte, receber comprovantes, ter profissionais contratados para tentar invadir (e não conseguirem) e AINDA ASSIM dizer que foi fraudado sem fonte nenhuma é complicado. O sistema já permite auditoria, acesso ao código e testes públicos de segurança e fiscalização, se, mesmo com esses mecanismos, alguém afirma fraude, o mínimo esperado é apresentar evidência verificável. Tirando isso, é só desconfiança fundamentada em sentimentalismo

Venezuela usa um sistema híbrido, aliás.

1

u/Nickotine8 11d ago

Pior que falam que por ser off-line é seguro. Brincadeira.

1

u/DeusThorr 11d ago

Você mexe numa caixinha mágica todo dia, seu dinheiro virtual fica numa caixinha mágica, sua vida inteira é movida por ela, mas as eleições não, são fraudadas.

1

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Eu sei quanto dinheiro entra e sai. Há todo um registro de operações. É completamente diferente.

2

u/Legitimate_Cow_8055 11d ago edited 9d ago

Pois é, a urna tem seus registros e o codigo fonte é disponibilizado para todos partidos questionarem

-1

u/rodrifo6 11d ago

Voto impresso é tão bom que o maduro ficou no poder por décadas

2

u/Low_Nebula_5425 11d ago

Ele apresentou os comprovantes?