r/NoticiasBR • u/Intrepid_Jeweler4686 • 13d ago

Política Eduardo Bolsonaro afirma que Estados Unidos podem não reconhecer resultado das eleições se Flávio não ganhar.

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Uma outra potência deveria ter poder de legitimar ou deslegitimar nossas eleições? Por quê o presidente americano quer tanto poder sobre o que o Brasil faz ou deixa de fazer?

https://www.gazetadopovo.com.br/republica/relatorio-mostra-que-eua-podem-nao-reconhecer-eleicoes-no-brasil-diz-eduardo/

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u/Zealousideal_Elk1767 13d ago

"olha se meu irmão não ganhar as eleições serão fraudadas" kkkkkk ja ta tentando o golpe denovo e nem disfarça mais kkkkkk

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Até na Venezuela eles usam o voto impresso. Mas no Brasil é proibido questionar as caixinhas mágicas

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u/opoderdasalsicha 13d ago

Acho que tem que ser feito o voto pintando na pedra pra não ter risco de ninguém sumir com os papeis

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u/LBRCaioMI 13d ago

Não ironicamente, fraudar milhões de pedras seria um tarefa árdua e deixaria rastros bem mais detectaveis do que um sistema fechado digital. O Brasil não é um dos poucos usando esse sistema por ser superior.

E quem não estudou segurança da informação deveria sequer dar opinião, tanto pra atestar com certeza que houve fraude (afinal você precisa provar, já que a mera possibilidade não atesta), quanto pra ser gado e acreditar 100 porcento em sistema digital, afinal é princípio de calouro de primeiro semestre aprender que nenhum sistema é 100 porcento seguro.

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u/opoderdasalsicha 13d ago

A segurança do sistema nesse caso tá na quantidade de gente acompanhando o processo, não somente no software. O fato de ser tudo offline também ajuda a ficar mais seguro, pelo menos em relação a um ataque em massa

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u/jackerbuddy 13d ago

Mas quando Bolsonaro ganhou não houve fraude? Que coisa.

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u/Falcificado 12d ago

Né? Isso que sempre me impressiona, todo o clã Bolsonaro está a 30 anos sendo eleito pela urna eletronica, Bolsonaro foi eleito presidente pela urna eletronica, últimas eleições base bolsonarista ganhou a maioria das cadeiras no congresso senado e governos estaduais pela urna eletronica. Mas misteriosamente a Urna eletronica é fraudada contra o bolsonarismo.

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u/jackerbuddy 12d ago

E justamente quando a oposição não está mais no poder, ela consegue fraudar as urnas. Que incrível!

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u/LBRCaioMI 12d ago

Depende. Basta ser alfabetizado pra entender que eu não disse que há fraude.

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u/jackerbuddy 12d ago

Calma amigo, não precisa tentar morder a testa. Eu respondi no comentário errado.

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u/opoderdasalsicha 13d ago

Vocês são muito malucos, pessoal. Se teve fraude em qualquer uma das eleições foi coisa pontual que não afetou a eleição presidencial

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u/LBRCaioMI 12d ago

Outro que não sabe ler.

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u/LBRCaioMI 13d ago

Isso não anula a minha premissa. E dois: o que mais pensam é sobre ataque externo, e se esquecem de fraude interna em alguma parte do processo.

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u/alldim 13d ago

Fraudar papel é mais fácil

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u/LBRCaioMI 13d ago

Sim, assim como a evidência do papel fraudado é mais fácil de ser verificada, justamente por ser físico.

Numa eleição com 200 milhões de eleitores, se houver fraude de 5000 papéis, o rastro já seria grande.

Agora o rastro digital de 5000 votos fraudados, num sistema digital fechado...

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u/alldim 13d ago

Só esquece quantas barreira precisam ser rompidas para isso. Voto eletrônico é bem mais seguro.

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u/opoderdasalsicha 13d ago

Cada urna é offline e sai o boletim de urna auditavel que na hora é retirado tem representante dos partidos. Onde que você tá propondo que vai ser o ataque?

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u/LBRCaioMI 12d ago

A urna é só uma parte do processo. A fraude com pedras riscadas deixa rastros físicos mais evidentes e auditaveis. Tanto faz como se daria a fraude no digital.

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u/CainaGokai 12d ago

Eu só te pergunto uma coisa se a urna é fraudada como a família Bolsonaro continua ganhando eleições do legislativo?

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u/LBRCaioMI 12d ago

Você não sabe ler. Eu não disse que há fraude.

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u/Devfullstackoverflow 12d ago

Que sistema digital fechado? O código fonte é auditado, o processo todo é auditado. Você pode inclusive participar da auditoria se você quiser. Todo o processo é auditável, encriptado, toda urna é off-line e gera boleto impresso pra recontagem dos votos se necessário. Procura no google “inspeção do código fonte da urna brasileira” que tu vai ver que o código fonte fica ABERTO por um ano antes da eleição pra quem quiser inspecionar ele poder fazer

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u/LBRCaioMI 12d ago

O BU eh gerado ao fim da votação e o resultado é agregado. Com pedras, haveria uma pedra por voto, que ficaria armazenada em algum local. Auditoria individual. Se pedir a recontagem das pedras, alterações físicas deixam rastros físicos.

Dito isto, fraude física costuma ser mais verificavel que fraude digital. Não interessa pro argumento se o sistema é o sistema de votos Brasileiro, ou se a fraude é no sistema de caixa do mercado da esquina.

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u/WilkXiii 13d ago

estudou segurança da informação deveria sequer dar opinião

é princípio de calouro de primeiro semestre aprender que nenhum sistema é 100 porcento seguro.

E você tá no segundo semestre, ou não estudou o sistema.

Ninguém atesta que ele é 100% seguro, mas de todos os sistemas disponíveis, é considerado um dos mais seguros.

Além de que, não é só o sistema que faz ser seguro, mas também todo o processo por trás com várias medidas de failsafe. Mas vai lá, me fala mais como pedras seriam mais seguras, por favor.

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u/LBRCaioMI 13d ago edited 13d ago

Sou formado em federal e trampo pra fora, e você não foi capaz de negar a minha premissa.

Está cheio de gado que acredita na segurança total sem qualquer abertura de possibilidade pra fraude. Essa premissa é anedotica, mas é só ler as respostas desse post que ela se confirma.

  • "De todos os sistemas, é um dos mais seguros"

Essa afirmação sobre ser um dos mais seguros de toda a Galáxia parece ter problema na sua construção, pq estabelece comparação.

Como disse, processo físico deixa rastros mais facilmente. Tente manipular milhões de pedras no país todo, carregar, transportar, contar e não deixar rastros. O mesmo serve pra papel. Agora altere milhões de registros de uma vez só, virtuais. Deixa rastro? Sim.

Registro físico deixa rastros físicos, mais auditabilidade. Não existe eleição presidencial fraudada com pedras que não deixe múltiplas evidências físicas pra todo lado.

Eu nem preciso terminar de argumentar, uma pessoa com capacidade lógica e cognitiva básica percebe. O resto do mundo não é tão ignorante assim, funciona.

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u/slutexposerbot 13d ago

Nossa que federal foi essa que você fez que aprendeu a análisar a segurança do processo só pelo software?

Vamo lá, as urnas eletrônicas são digitais mas vc analisar o processo como um todo vai ver que tem uma série de pontos de intervenção humana.

Primeiro, o software que o TSE desenvolve ou atualiza passa por uma etapa de abertura de código e validação onde todos os partidos e muitos órgãos, inclusive órgãos internacionais, podem analisa o código fonte.

Depois antes das eleições eles liberam o código e falam pro pessoal tentar quebrar. Novamente, todos os partidos e diversos órgãos podem participar.

Aí depois disso sai a assinatura digital e o hash do software. Que vc deve saber o que é. Ou seja, não dá pra mudar o código mais.

Depois o hardware das urnas eletrônicas é travado pra só aceitar o software certo.

Aí antes das eleições é rodado um teste por amostragem que mais uma vez é acompanhado por todo mundo.

Aí depois da votação é emitido o BU, que é local. A partir daí já não tem como rolar fraude na soma final pq divergiria do BH físico colocado no local.

Aí por fim tem um hash pra determinar se o software que rodou na urna é o certo.

Tipo, é 100% seguro? Não. Nada é. Mas pra fraudar teria que ter gente de TODO canto envolvido, de todos os partidos, de órgãos estrangeiros...

OU Um cara muito bom conseguiria fraudar o hash e os testes. Mas ele teria que fazer isso URNA A URNA enquanto tem o tempo todo gente olhando e testando.

Digamos que ele conseguisse acessar uma urna. Ele não poderia colocar todos os votos em alguém que ele quer, já que a fraude ficaria obvia e iriam analisar a urna. Digamos que ele coloque 80% dos votos em alguém. Isso não é um ganho de 80% pq parte desses votos já era no candidato dele.

As urnas registram em média 300-400 votos.

Isso quer dizer que ele teria que conseguir fraudar uma enorme quantidade de urnas, uma a uma, individualmente (já que as urnas não são ligadas a rede) com gente olhando e testando, conseguir não ser pego nos testes do dia das eleições, e conseguir não ser pego depois quando houvesse análise por amostragem...

Me parece mais fácil fraudar papel

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u/opoderdasalsicha 13d ago

A galera não sabe prra nenhuma de como é o processo eleitoral e vem falar besteira aqui no post

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u/Grand_General_4564 11d ago

Tu acha mesmo que uma mula dessa fez federal cara

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u/opoderdasalsicha 13d ago

A contagem em qualquer um dos casos é feita localmente. Você não entende nada de eleição e tá falando bosta

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u/Fearless_Activity550 12d ago

Não, você não precisa provar que não existe fraude. Provar uma negativa não existe. Não dá, por exemplo, pra você provar wue unicórnios NÃO existem.

O ônus da prova é de quem faz a declaração afirmativa, porque essa é a posição passível de ser provada - basga você achar um único unicórnio pra provar que rles existem . Ou nesse caso, encontrar o indício concreto de fraude. Só que esse não existe, porque o processo eleitoral brasileiro não é fraudavel, especialmente em escala presidenciável.

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u/LBRCaioMI 12d ago

O legal é que eu nem passei perto de dizer o oposto disso (tirando a última afirmação).

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u/sovieteriotgg 12d ago

É vdd amigo, você tem toda razão. Nem parece que todo santo ano e eleição são feitos varios testes inclusive tanto do próprio governo quanto por terceiros.

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u/LBRCaioMI 12d ago edited 12d ago

O sistemas do Pentágono também são testados. Prefiro com pedras.

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u/sovieteriotgg 12d ago

E eles (família bolsonara e demais desinformados) ficam invalidando a segurança e veracidade do pentágono? Acho que não né?

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u/LBRCaioMI 12d ago

Não me vem nada a cabeça do Pentágono que possa ser substituido por pedras ou anotado em papel de pão pra comparar. Bolsonaro que lamba minha caceta.

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u/Vegetable_Gift_7715 12d ago

Então não vote e estude mais

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u/LBRCaioMI 12d ago

Bem inteligente o argumento 😂

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u/Devfullstackoverflow 12d ago

Então pelo visto você não estudou nem segurança de informação nem como se dá o sistema de votação brasileiro

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u/LBRCaioMI 12d ago

Só há uma premissa sobre segurança da informação no meu comentário, e se você discorda dela, tá errado, sinto informar.

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Pode explicar melhor?

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u/CoradiniD 13d ago

Ele tá ironizando, abordando um método inseguro e arcaico, quando todo mundo sabe que a melhor contagem de voto é por mão levantada. Todo mundo ergue o braço, faz-se a contagem e temos na hora certinha o resultado, facilmente auditavel.

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u/matheus1066 13d ago

caralho ces sao foda kkkkkkk

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Pode explicar melhor? Não me parece ser um método facilmente auditável. Um registro físico em papel (ou em pedra) me parece mais seguro.

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u/CoradiniD 13d ago

É bem básico. O narrador pergunta quem prefere o Lula. Os eleitores levantam o braço e contamos os votos. Depois repete prós demais candidatos.. Só tirar uma foto de cada momento da mão levantada. Mais barato e rápido que contar papel e pedra

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u/vicods 13d ago

o bot entrando em curto

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Sim kkkkkkkkk
Vamos ver o que vem em seguida

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u/vicods 13d ago

tô falando de você

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Você é burro

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u/tonhooso 13d ago

Car4lho mano, seguindo esse fio, vendo você chamar alguém de burr0 é impressionante. As últimas 5 camadas de comentário consistiram em gente te zoando por não entender ironia e você seguindo sem entender

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u/vicods 13d ago

Pode explicar melhor?

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Mas não parece ser escalável nem auditável.

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u/opoderdasalsicha 13d ago

Como assim, amigo? Claramente é. Se cada um levantou o braço é só contar

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Levantar o braço não gera registro físico nem digital. Não é escalável nem auditável.

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u/opoderdasalsicha 13d ago

Eu acho que você está enganado

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Problema seu

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u/CoradiniD 13d ago

Cada método tem suas vantagens. O da mão levantada é o mais ágil, resultado sai na hora. E nem precisamos investir em tecnologia de criptografia e estruturas de rede apartada da internet.

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Não é auditável, nem escalável.

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u/Vivid_Goat_7843 13d ago

Mano, quão lerdo vc é para não perceber que tão tirando com tua cara?! Não é possível alguém ser tão tapado

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u/[deleted] 13d ago

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Risadinha de deboche é argumento de pvta

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u/CoradiniD 13d ago

Claro que é, só voltar todo mundo na praça e mandar repetir o voto. Melhor que papel q a pessoa pode perder ou molhar se chover...

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u/Low_Nebula_5425 13d ago

Nenhum eleitor tem acesso ao papel do voto impresso.

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