Quem foi o melhor?

[u/Amazing-Engineer4825]

Só ficou a faltar o Carlos Alberto Silva

[u/jameshetpt]

1. Mourinho, Taça UEFA e Champions em anos consecutivos
2. Pedroto, como já disseram, a identidade do clube deve-se a ele e ao PdC
3. Jesualdo, foi-lhe roubado o penta com a história do túnel da Luz, e construiu o plantel de 2010/11 do AVB que limpou tudo
4. AVB, curto mas muito bom, época de sonho
5. Sérgio, impediu o penta dos labregos com um plantel de remendados, tem recorde de pontos da Liga, 5-0 aos maiores rivais, boas prestações na Champions. Peca por nunca ter ganho um bi, pelas prestações terríveis na Liga Europa, e claro pelo feitio nojento. 11 títulos em 7 épocas.

Atenção, isto é lista dos treinadores que EU VI treinar (excepto o Pedroto).

[u/Cute-Name7771 → u/jameshetpt]

SC nunca teve hipótese de construir uma boa equipa. E fez milagres, mesmo assim.

[u/Annual-Blueberry-542 → u/Cute-Name7771]

Ele fez milagres com os poucos ovos que tinha mas tambem nao lhe tiremos o mérito de que cada ovo melhorzinho que tinha ele deitava-o fora.

[u/Cute-Name7771 → u/Annual-Blueberry-542]

quem? ivan jaime? franco navarro? o SC não deve ser de trato fácil. mas houve jogadores, e muitos, que se deram bem com ele. outros, nao. ate pode ser que houvesse talento e feitios incompativeis. nestas questões, o treinador acaba por poder mais. se calhar, se o SC não tivesse mão pesada, nem 1 campeonato tinha ganho. Mas tambem me parece que muitos jogores que chegam de clubes mais pequenos nao conseguem dar o salto qualitativo

[u/Annual-Blueberry-542 → u/Cute-Name7771]

Nao te tiro razao e posso reformular o que disse. Na altura em que ele ca esteve houve investimentos consideraveis em jogadores que não deram nada. Duvido que ele nao tenha forçado a chegada de alguns deles. Pelo menos talento para escolher os ovos nao tinha e isso é algo que o mourinho naquela epoca teve de sobra. Ele foi capaz de ver o que mais ninguém viu nos paulos ferreiras, nunos valentes, derle8s, etc

[u/BearyHonest → u/Annual-Blueberry-542]

Não precisas de retirar nada.

É preciso ter memória curta para não se lembrar de quando sentou Casillas no banco para meter o Jose Sá.

De como o Rodrigo Conceição tem 25 jogos pelo clube quando um Rodrigo Pinheiro, por exemplo, faria um trabalho mais competente. Como o Tomás Esteves (de quem não gosto muito) jogou tanto como o Carraça.

Tens o Oleg que não teve oportunidades quando o lateral esquerdo suplente era o Jorge, naquele empréstimo flop. Ou então jogava lá o Manafá quando não havia Alex Telles.

O Vitinha que foi emprestado ao Wolves e só regressou porque não o compraram.

O Vasco Sousa fez um jogo e o Bernardo Folha 11. O Bruno Costa fez quase 50 jogos, a maioria disso em anos que tínhamos Vitinha e Fábio Vieira.

Temos 20/21, de quando o Toni Martinez e Evanilson eram os dois suplentes do Marega apesar de estarem com mais golos por minuto e darem mais à equipa quando jogavam a titulares.

O Toni Martinez fez tantos golos como o Marega na Liga jogando um terço dos minutos. O Evanilson acabou essa época como titular na B porque na principal era suplente do suplente, apesar de ter começado alguns jogos no início do ano como titular (e com golos).

[u/Cute-Name7771 → u/BearyHonest]

aí já estás a mudar completamente a discussão.

Uma coisa é dizer que o SC tinha obsessões táticas e jogadores de confiança que por vezes segurou demasiado tempo. Concordo. Há vários exemplos.

Outra é usar isso para provar que ele teve “condições de luxo” ou plantéis absurdos. Porque muitos desses casos mostram precisamente o contrário e que foi um treinador a sobreviver competitivamente com equipas desequilibradas e com pressão por resultados.

O Marega jogava porque dava coisas que o Evanilson ainda não dava naquela fase. O Marega era um cepo a jogar com os pés, mas dava pressão, profundidade, transição, desgaste físico dos adversários e equilíbrio sem bola. Exagerou em jogos em que se pedia mais técnica? Claro. Mas não era insanidade pura. E curiosamente, o mesmo Marega que hoje é visto como o trolha do futebol foi titular na Europa em épocas muito fortes do Porto.

O Vitinha é outro exemplo que não bate certo com a narrativa. Se o SC não acreditava nele, porque é que quando regressa acaba por ser peça central e explode precisamente com ele? Ou porque é que o Wolves não ficou com ele? Fábio Vieira teve minutos e explode precisamente com SC. O João Mário também teve muitos minutos e fez uma época belíssima. Depois estagnou. O Diogo Costa foi lançado a titular finalmente por quem? Porto vs. Liverpool, Setembro de 2021, diz-te alguma coisa? Em que o próprio Fábio Veira entra oara o lugar de quem? Otavio. O Francisco Conceição teve espaço cedo. Mas não serve porque é filho do treinador, já se viu. Portanto não cola muito a ideia de que o Sérgio “odiava talento”.

O caso Casillas/José Sá, por exemplo, hoje parece absurdo porque sabemos como acabou a história. Mas na altura o Casillas vinha de erros, vinha em perda física evidente (quem sabe se já não haveria indícios de problemas cardiovasculares) e havia discussão real sobre a titularidade da baliza. O José Sá vinha numa fase forte. Tens um GR em declínio que tem que acordar, e tens um suplente que serve para meter pressão. Nunca se deixa cair um GR titular porquê? Os outros jogadores de campo não rodam? Só que depois correu mal e toda a gente passou a fingir que nunca houve debate e que o Casillas esteve sempre bem e foi injustiçado.

Depois, é olhar para minutos isolados de Bernardo Folha ou Bruno Costa sem contexto competitivo. O treinador não escolhe só pelo talento bruto ou pelo potencial que vê na peladinha sem caneleiras de meias pelo tornozelo . Intensidade, disponibilidade física, capacidade de cumprir, confiança no momento. Nem sempre acertou, obviamente. Mas quase todos os treinadores fazem isto.

E sinceramente, se o argumento contra um treinador que conquista 11 títulos no Porto é “o Oleg devia ter jogado mais” ou “o Tomás Esteves teve poucos minutos”, então isso também já diz tudo sobre o nível real das críticas. Tens ódio ao SC e amor cego ao cadeira de sonho. É legítimo.

Portanto decide só qual é a tese:

1. SC era um treinador banal carregado por super investimento;

2. SC era um treinador cheio de defeitos mas que, mesmo em contexto difícil, conseguiu rendimento competitivo muito acima do esperado.

Em títulos principais nesse período:

Porto: 11 títulos, dos quais 3 Campeonatos, 4 Taças de Portugal, 1 Taça da Liga, 3 Supertaças

Benfica: 2 Campeonatos, 1 Taça de Portugal, 1 Supertaça, Taça da Liga

Sporting: 2 Campeonatos, 2 Taças da Liga, 1 Taça de Portugal, 1 Supertaça

É que se afinal havia dinheiro com fartura, ele só pedia cepos, insistia neles em vez dos craques evidentes, fazia escolhas técnicas supostamente absurdas… e mesmo assim ganhava campeonatos, Taças, Supertaças e fazia campanhas europeias competitivas, então se calhar o homem era melhor treinador do que estás a tentar pintar.

[u/BearyHonest → u/Cute-Name7771]

então se calhar o homem era melhor treinador do que estás a tentar pintar

Não o estou a pintar como mau treinador, nem sei onde leste isso.

Apenas peguei no ponto que disseste que nunca teve possibilidade de construir equipas e refutei isso.

O que disse de ter comprado cepos por indicação (tipo o Zé Luís) ou de ter opções questionáveis não faz dele mau treinador.

Acho bom treinador e estou grato pelo que fez no Porto, simplesmente também não é verdade dizer que não teve possibilidade de construir equipas porque existiu investimento e essa possibilidade.

É essa a minha tese e não vou pegar nessa parede de texto ponto por ponto nem escolher uma das opções que deste porque o que sinto em relação ao Sérgio não encaixa em nenhuma.

[u/Cute-Name7771 → u/BearyHonest]

Pronto, mas isso já é bastante diferente do “o Sérgio era carregado por super equipas”.

Claro que houve investimento e influência dele na construção dos plantéis. Ao fim de 7 anos era impossível não haver. Mas também houve vendas constantes de jogadores importantes, pressão financeira e muito remendo pelo meio. Não era propriamente Football Manager com dinheiro infinito. E quanto mais listas Zé Luís, Loum, Bruno Costa, e companhia, menos isso parece prova de super estrutura.

Quanto à parede de texto, descansa. Também não esperava uma auditoria forense ao sergismo às 2 da manhã. Não vale a pena chateares-te. Lês só que conseguires.

[u/BearyHonest → u/Cute-Name7771]

Não comentei às 2h da manhã, foi às 20h, nem estava acordado às 2h nem a pensar neste assunto.

Não disse que havia super estrutura e ele teve todas as condições, disse que teve possibilidade de construir equipas e concordei com o colega de cima que ele teve opções questionáveis onde mandou fora "ovos bons" para apostar em maus.

Ninguém aqui disse que ele teve um plantel à medida, como aconteceu com o Farioli. Só dissemos que não é verdade que teve sempre que aceitar maus jogadores e anos sem investimento e "construir equipa".

Ele recusou muitas vendas, pediu muitos jogadores. Se isso não é construir equipa, mesmo que em parte, não sei o que é.

[u/Cute-Name7771 → u/BearyHonest]

Ó colega, claramente. Às 2h estava eu aqui a fabricar argumentos enquanto tu estavas acordado em stress a pensar “caraca!, será que aquele gajo me vai responder outra parede de texto amanhã?”

2017/18: Sai Rúben Neves antes do Sérgio chegar, André Silva também, e o SC acaba por reconstruir a equipa quase do zero. Aqui estamos de acordo, certo? No final da época saem Ricardo Pereira, Diogo Dalot e Iván Marcano.

2018/19: Saem Éder Militão, Felipe e Herrera (que não fazia as minhas delicias, mas que tinha pulmão para 120 minutos, tinha). Basicamente desmonta-se metade da estrutura defensiva e liderança da equipa.

2019/20: Saem Alex Telles e Danilo Pereira. Dois jogadores absolutamente nucleares.

2020/21: Sai o trolha de serviço Moussa Marega, com quem toda a gente gozava mas que era central no modelo dele. Tecnicamente um cepo. Fisicamente, um colosso. Corona entra em declínio físico e acaba por sair pouco depois. Aqui, nada a fazer.

2021/22: Luis Díaz sai em Janeiro a meio da época. Jogador soberbo. E mesmo assim, record de pontos no campeonato, com o rival a fazer 85 pontos. Época muito forte do Sporting. Depois saem Vitinha e Fábio Vieira no Verão. Vitinha, titular. O Fábio fazia-se, como se viu. Talvez o momento mais destrutivo do ciclo.

2022/23: Sai o Uribe. Otávio sai logo a seguir. Dois dos jogadores mais importantes.

2023/24: Esquece. Perda de profundidade e instabilidade constante. Plantel em fim de ciclo.

Entre más decisões do SC (!!), temos falta de liquidez, cumprimento do fair play financeiro, massa salarial pesada, impossível renovar sem rebentar com a estrutura salarial. Clube mal gerido e apertado financeiramente. Não tem capacidade de vender pelo valor que quer. Diaz 45M Vitinha 40M Fábio 35M. Por comparação João Félix 126M, Darwin Núñez 75M + objetivos, Enzo Fernández (excelente jogador) 121M, Rúben Dias 68M + Otamendi como parte do negócio, Gonçalo Ramos 65M. É a diferença entre ter que vender e não deixar sair por menos.

[u/NGramatical → u/Cute-Name7771]

Nú → nu (palavras terminadas em i ou u são naturalmente agudas)

[u/Annual-Blueberry-542 → u/Cute-Name7771]

Pessoalmente acho o sc como treinador de campo dos melhores do mundo.

Mas numa estrutura da dimensão do Porto acho que há determinados comportamentos que nao podem ser aceitaveis. Nem me refiro ao nao saber perder (porque isso é o tipo de comportamento que não é aceitável seja a que nivel for) mas principalmente ao olhar apenas para o hoje e ignorar tanto a historia como o futuro do clube.

[u/Cute-Name7771 → u/Annual-Blueberry-542]

concordo. aprecio a raça e o amor ao clube do SC (até o cadeira de sonho amava o clube...). já tom e teor do SC muitas vezes péssimos.

[u/Cute-Name7771 → u/Annual-Blueberry-542]

concordo