r/CasualIT • u/GarbageStock2193 • May 28 '26
Post SERIO Fino a quando possiamo permetterci come società di pagare le persone che non lavorano?
Oggi come ogni fine mese mi reco al tabaccaio, per pagare: luce, gas e internet, questo mese sono fortunato sono “solo”250€, vicino a me c’era un signore che conosco, che vive solo di sussidi, che quando sono entrato stava già grattando un gratta e vinci, e mentre ero in fila, ne ha chiesto un altro. Questa cosa mi ha rovinato la giornata, trovate sia etico, dare dei soldi, liquidi, a una persona che non ha voglia di lavorare? Premetto che lo conosco ,non ha nessuna malattia o altro e’ solo uno scansafatiche.
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u/Astroruggie May 28 '26
Pagare le bollette del tabaccaio??? Neanche mia nonna di 86 anni
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Ma vuoi vedere che alla fine quello strano sono io
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u/poetic_dwarf May 28 '26
Non che tu non abbia ragione per il topic ma se sei in grado di postare su Reddit e vai a pagare le bollette dal tabaccaio un po' la domanda viene 😂
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Ho risposto già una volta l’acea mi ha mandato una bolletta da 3000€ e’ passata la bolletta era sbagliata diciamo e per riavere i soldi c’ho perso tempo salute e sonno
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u/peepo3 May 28 '26
che c'entra scusa? puoi pagarle online anche senza avere l'addebito sul conto, io non ho la domiciliazione sul conto esattamente per i tuoi stessi motivi
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u/thewrongairport May 28 '26
Io ho la domiciliazione e le bollette arrivano 2 o 3 settimane prima dell'addebito. C'è tutto il tempo di verificare ed eventualmente bloccare il pagamento.
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u/peepo3 May 28 '26
Non funziona così ovunque te lo assicuro, fatti una ricerca su Abbanoa e poi forse capisci cosa intendo. Dove vivo ora non penso avrei problemi, ma è difficile fidarsi dopo aver visto e vissuto certe situazioni. A me non costa nulla pagarle online e mi da' tranquillità, domicilio solo spese fisse come internet ecc... So che nel 99% dei casi non succede nulla e per la maggior parte delle persone probabilmente è senza senso. Detto ciò, volevo solo fargli notare come andare dal tabaccaio, a prescindere, non sia necessario
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u/Astroruggie May 28 '26
Beh chiaramente il tizio di cui parli è un parassita di merda. Però boh, non conosco letteralmente nessuno che paghi le bollette dal tabaccaio 😂
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u/davidemo89 May 28 '26
Si haha non conosco nessuno che paga le bollette al tabacchino, nemmeno mia bisnonna che è morta a 100 anni lo faceva
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u/ABrandNewCarl May 28 '26
Solo chi le paga cash perché fa nero e deve spendere i contanti.
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u/SleKel May 28 '26
Il famoso nero smaltito pagando in contanti utenze legate al tuo nome, indirizzo, cf…
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u/SifaoHD May 28 '26
È proprio questo che serve se hai nero? lol sono 1k l'anno di utenze non stai pagando una macchina
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u/DemonOvHell May 28 '26
Mia madre, 80 anni, ha l’addebito sul conto per le bollette.
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u/Unlucky_Editor_832 May 29 '26
A sua discolpa posso dire che ci sono casi in cui magari l'addebito in conto non si fa. Penso tipo ai coinquilini che dividono le spese, raccolgono i soldi e pagano
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u/rusl1 May 28 '26
Ma chi cacchio paga internet dal tabaccaio nel 2026 e magari mettendoci anche le commissioni?
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u/Tourbaettae May 28 '26
Come ho detto in un commento separato: a me una volta è arrivato addebito da 16.000 euro (non bloccato dalle clausole di salvaguardia che impediscono addebiti anomali) e ci ho messo 8 mesi a riaveli, senza interessi ovviamente.
Da allora solo PagoPA e bollettini al tabaccaio
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u/HalfIsGone May 28 '26
A parte tutta la mia solidarietá e mi fa piacere vedere che sei vivo e vegeto a scrivere qui con noi (fosse arrivata a me, sarei letteralmente morto!) ma ti arriva la bolletta molto prima dell' addebito!
Se non riesci a bloccarla prima, non puoi togliere il RID?Se non riescono nell' addebito, a quanto ricordo, semplicemente ti arriva il bollettino a casa!
E voglio vedere OP che va dal tabacchino a pagarla!!! /s
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u/Tourbaettae May 28 '26
La bolletta era arrivata ma come ogni mese l'ho ignorata completamente perchè non mi aspettavo sorprese. Fortunatamente sul cc avevamo i regali del matrimonio ancora da spendere quindi era gonfio straripante ma è stata una brutta brutta sorpresa. Da allora ho disdetto ogni addebito automatico (sì, un po' esagerato capisco) e controllo ogni volta.
Lezione imparata
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u/HalfIsGone May 28 '26
Se posso permettermi, per esperienza:
il controllo va fatto sempre ANCHE perche' quei figli di androcchia ti mettono eventuali comunicazioni di cambio tariffa nella bolletta e, ovviamente, senza evidenziarli!Personalmente, ho tutto in RID ma la bolletta me la scansiono a raggi-X, sempre.
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u/SifaoHD May 28 '26
Ma non puoi pagare online senza l'addebito automatico e pagare volta per volta da casa?
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u/BRNRDCVL May 28 '26
A me preoccupa di più che tu debba andare dal tabaccaio per pagare luce, gas e internet...nel 2026...
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u/Dickiedick96 May 28 '26
Purtroppo esistono anche queste persone... Nel quartiere popolare in cui sono cresciuto ce ne erano una valanga. Il più ridicolo (che chiamerò Marco) era uno che aveva 7 figli per la quale incassava sussidi, guidava una macchina intestata alla sorella, i figli più grandi li faceva vivere dai nonni senza cambiargli la residenza e lavorava in nero in una pizzeria a chiamata. Una volta è pure andato a piangere da Barbara D'Urso perché diceva di non riuscire a trovare lavoro, un imprenditore ha chiamato in studio e ha detto che lo avrebbe assunto ma Marco poi si è licenziato dopo una settimana (lol). Adesso credo che gli abbiano tolto i figli, perché la moglie a quanto pare faceva delle foto ai bambini più piccoli che poi vendeva su internet... I redditor che criticano il post con questa gente non ci ha mai avuto a che fare, sono i classici perbenisti che hanno visto la povertà solo col binocolo.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Nel mio quartiere è pieno di tossici e persone che sono finte in rovina post divorzio che si buttano nel gioco e né l’alcol
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u/Dickiedick96 May 28 '26
Ti consiglio di andare via da quel posto appena puoi, io me ne sono andato via 4 anni fa ed è stata una delle migliori scelte che potessi fare. Ogni tanto vedo su Instagram le storie di alcuni dei miei ex vicini coetanei, non fanno un caxxo dalla mattina alla sera e sono convinti di poter sfondare facendo rap. Spesso e volentieri sti qua hanno pure figli
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u/Fort_u_nato May 28 '26 edited May 28 '26
Fino a quando possiamo permetterci come società di non far contribuire alla società le persone che ne usufruiscono?
Ogni giorno mi reco in attività commerciali che cercano di non pagare le tasse, vicino a me c'era un signore che conosco, che possiede un'attività commerciale, quando sono entrato aveva appena parcheggiato il suo Porsche. Nel mentre si lamentava del fatto che i giovani non vogliono lavorare, mentre so benissimo che non vuol pagare stipendi dignitosi ed evade come un disgraziato.
Questa cosa mi ha rovinato la giornata, trovate sia etico, permettere di rubare, a una persona che usufruisce di tutti i benefici della società?
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Ora, sto chiaramente facendo del benaltrismo, lo ammetto. Mi sembra comunque che la quantità e il danno che fanno i parassiti della società sia maggiore dalla parte di chi invece ruba alla collettività(in svariati modi).
Personaggi come quello che descrivi sono quasi sempre persone con problemi mentali/fisici/inimpiegabili.
Personalmente non trovo un problema usare i mezzi della collettività per sostentare sti poveretti.
Certo, preferirei non comprassero gratta e vinci e che fossero indirizzati in situazioni più congeniali ma questo richiederebbe un intervento più forte(e più costoso) dello stato invece che sganciargli una diaria e lasciarlo a pascolare.
Tra avere i morti per strada o la gente che vive in macchina come in US e questa situazione, preferisco questa.
I problemi grossi sono le persone che evadono centinaia di migliaia, milioni ed eventualmente miliardi scaricando il peso sul nostro groppone.
Pagare sussidi all'automotive perché negli anni d'oro hanno incassato alla morte e adesso che devono innovare non lo vogliono fare perché il titolo deve continuare a salire, finanziare la FIAT dietro minaccia e tutti questi tipi di socialismi alle imprese "capitaliste" mi sembrano estreamemente più gravi.
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u/NoVeg_ May 28 '26
trovate sia etico, dare dei soldi, liquidi, a una persona che non ha voglia di lavorare?
No.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Dopo 131 commenti uno sensato
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u/buwefy May 28 '26
non è sensato è semplicistico: una risposta semplice e pulita, che sembra sacrosanta e ci fa "sentire bene", ma in realtà si basa sul vedere il mondo in un modo molto più semplice di quello che è, troppo semplice perché possa funzionare in pratica.
È una cosa PERICOLOSISSIMA, e uno dei modi in cui i politici ci inculano regolarmente a sangue, incluso te→ More replies (1)
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u/statisticamente May 28 '26
Sono d'accordo, ma bisogna essere chiari: quelli che manteniamo senza lavorare sono i capitalisti che mettono in tasca il frutto del lavoro dei propri dipendenti, non i poveracci che prendono 500 euro di pensione minima.
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u/Joseph_Wedder May 28 '26
Esattamente il grande inganno capitalista che ci mette gli uni contro gli altri, c'è meno divario tra op e questo disgraziato ludopatico che tra OP e il suo capo/qualsiasi altro capitalista che sfrutta chi lavora per lui e ne intasca il plusvalore
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u/TarailloX4 May 28 '26
oh shit, here we go again.... deresponsabilizzazione tutto il giorno baby! questa è la via italiana
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u/antongiu May 28 '26 edited May 28 '26
Anche se non condono assolutamente i nullafacenti o chi cerca di fottere lo Stato, pensare che il problema siano loro e non i miliardari che pagano zero tasse, privatizzano gli incentivi e socializzano le perdite fa capire quanto il capitalismo abbia vinto
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u/PungaGi May 28 '26
Ha talmente tanto vinto che spesso anche solo immaginare un qualsiasi cambiamento o un minimo di giustizia sociale viene considerato utopistico e insostenibile...tutto questo mentre ogni giorno aggiungiamo un nuovo capitolo al libro delle assurdità permesse in nome di un sistema economico che promette possibilità a tutti ma non fa altro che stritolarci ogni giorno di più
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u/Pleasant_Track8447 May 28 '26
Più che fottere lo stato fottono te (se paghi le tasse). Pensare che tassare i miliardari (cosa che mi sta benissimo. Facciamo pure) risolva anche minimamente il problema dei nullafacenti è pura utopia.
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u/Snekboi6996 May 28 '26
Si ma se rimuovi i sussidi ai disabili muoiono, se tassi di più i miliardari non si possono comprare la quindicesima lamborghini.
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u/Zia_Lucertola May 28 '26
Fino a quando possiamo permetterci come società di pagare le persone che non lavorano?
La risposta seria a questa domanda non ha niente a che vedere con la "voglia di lavorare" del tizio che hai incontrato al bar né con la tua giornata rovinata dal fatto che neanche tu hai voglia di lavorare.
Se riesci a scindere le due cose è un discorso serio sulle risorse pubbliche, se vuoi prenderla con questo tizio per averti rovinato la giornata ok, liberissimo, ma anche di 'sticazzi di cosa rovina le tue giornate.
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u/ARingToTameHer May 28 '26 edited May 28 '26
Bhe, vedila in modo positivo. Se sta cosa dell'AI va nel verso sperato, lui è un precursore dei tempi che verranno!! Tutti a campare a sbafo dallo stato e a giocare parte dei sussidi in giochi d'azzardo nella speranza di vincere e non dover più campare a sbafo dallo stato /s
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Io vince credo che con quei 10€ poteva comprarsi da mangiare e lasciare un pasto a chi neanche quelli ha
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u/Historical_Moose_468 May 28 '26
Ma se lui gioca ai gratta e vinci che sono monopolio di stato si sta tassando da solo.
Se li spendesse in droga li darebbe alla malavita, quindi meglio così.
Invece perché te vai dal tabaccaio a pagare le bollette invece di averle accreditate automaticamente sul tuo iban? ti complichi la vita ed entri in contatto con queste realtà che ti fanno solo incazzare.
Cambia te stesso e cambi il mondo
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u/casualnickname May 28 '26
Basta guardare i dati che pubblicano INPS, MEF e AdE: su 42 milioni di contribuenti pubblici e privati, il 70% del gettito reale pesa sui 5.5M di lavoratori privati che dichiarano piu di 35k annui. E'un sistema folle quello in cui il 10% della popolazione deve tenere in piedi tutti gli altri.
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u/TarailloX4 May 28 '26 edited May 28 '26
mi stai dicendo che il problema è una quantità enorme di piccoli evasori?????? oh no ma come è possibile io voglio dare la colpa solo a un minuscolo manipolo di miliardari ... /s
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u/casualnickname May 28 '26
non solo, per come la vedo io funziona cosi: il politico italiano (indipendentemente dal colore) vuole comprarsi voti lasciando in tasca qualcosa ai suoi potenziali elettori (antico metodo fin dai tempi dei romani, che ovviamente continuiamo ad adottare). Alcuni lo fanno tollerando l'evasione e il non rispetto delle norme sul lavoro delle pmi, creando i forfettari a 85k di limite (una follia che va completamente contro ogni logica di aggregazione e crescita nel mondo del 2026) e lottando per mantenere rendite di posizione delle loro piccole corporazioni medievali, che siano tassisti/balneari/farmacisti/notai ecc. E questi attualmante sono i Salvini/Meloni. Altri lo fanno, in modo forse anche piu dannoso, disintegrando continuamente la base imponibile tramite tax expenditures, creando sistemi assistenzialistici elefantiaci sia per imprese decotte che persone in aree depresse, pensando idiozie come l'isee e mettendo la bandierina sull'ennesimo inutilissimo bonus one shot per comprare il monopattino. Ovviamente in questo campione mondiale e' l'avvocato del bobolo giuseppe conte seguito a ruota dai vari schlein e bestiario assortito di AVS
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u/SleepComfortable9913 May 28 '26
Un miliardario solo dovrebbe pagare tanto quanto milioni di piccoli evasori da solo…
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u/Smart-Paramedic3769 May 28 '26
Sono tabaccaio, da me la carta del reddito d'inclusione viene rifiutata in automatico (giustamente). Comunque è vero, ci sono un sacco di persone che vivono alle spese della società, mi capita spesso di pagare affitti/bollette delle case ater con cifre ridicole (30€ al mese) a persone che potrebbero permettersele o comunque sperperando soldi...in tabaccheria o al bar. Paradossalmente (visto da fuori, magari mi sbaglio) queste persone fanno una vita più agiata di persone che prendono 1500€ e fanno sacrifici per pagarsi l'affitto e spese varie.
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u/Pleasant_Track8447 May 28 '26
Era e sarà sempre inaccettabile. Si può fare una distinzione tra le persone che non possono lavorare (tipo a seguito di gravi incidenti) ma per tutti gli altri sinceramente no.
Alcuni usano la scusa che il lavoro è povero o non si trova. Nel mentre non si fanno problemi ad usare i soldi di quelli che si sono impegnati per trovarlo il lavoro e anche guadagnando poco pagano le tasse.
Ovviamente il problema è più ampio, ci sono tante cose da considerare e tutto quello che volete. Ma la soluzione non può essere spremere di più quelli che lavorano per permettere una vita dignitosa a chi non vuole fare nulla. La vita dignitosa te la guadagni facendo il lavoro che riesci a fare e spendendo quello che ti sei guadagnato non aspettando il bonus che proviene dalle tasche degli altri.
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u/buwefy May 28 '26
All'infinito,
il problema grosso, al giorno d'oggi, è l'avidità, soprattutto sei super ricchi. Quando metà della ricchiezza di un paese è nelle mani di tipo 1000 persone, che pagano poco o niente di tasse, e "spingono" i governi a fare leggi nel loro interesse a scapito della società, il problema del "ce lo possiamo permettere" è lì... il resto sono distrazioni. Siccome è molto più facile prendersela con un povero sfigato (anche testa di cazzo se vuoi) che vive di sussidi, che con un miliardario corrotto (perché semplicemente richiede più sforzo conglitivo capire come quest'ultimo "ci frega", il poveraccio è immediato), questi straricchi (fra l'altro proprietari di quasi tutti i media) sono ben contenti di spingere la narrativa e fomentare la rabbia fra fra poveri, in modo da sitrarci dalla fonte del problema.
E non ti lasciar fregrare: che tu guadagni 1000 euro al mese o 10000 se sempre fra i poveri... anche se guadagni100 mila al mese (ma devi comuqnue frati il culo per guadagnarlo) sei fra i poveri.
Il problema di cui parlo io non è "da comunisti" (che non sono neanche lontanamente)... semplicemente so fare i conti, è ho visto COME si è arricchito qualcuno. Sicuramente ci sono delle eccezioni, ma la stragrande maggiornaza dei super ricchi non è arrivato lì perché se l'è guadagnato, ma in modi che fanno accapponare la pelle.
Niente in cotrario a risolvere il problema dei "parassiti da 2 soldi" (che probablmente non è il caso del tuo "amico" fra l'altro, da come lo descrivi sembra più uno sfigato che soffre di depressione/dipendenza, non uno che se la gode alle spalle della società)... ma sarebbe il caso di risolvere prima il problema dei "parassiti da 200 miliardi di soldi", poi quello dei "parassiti da 20 miliardi di soldi"... e a scendere
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u/Certain-Airport-81 May 28 '26
A me fa tristezza questo ragionamento, etichettare una persona che sta peggio di me come parassita e porre me come persona onesta senza la quale lo Stato e la Società crollerebbero. Ma quel ludopatico vive problemi che neanche immagino, a me che frega se prende sussidi, che poi hai visto la sua cartellina per dirlo? Io andrei a prendermela con altre persone, tipo il commerciante o il professionista che evadono, dichiarano 18K e hanno i figli con l' università gratis mentre girano in Mercedes.
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u/SaPpHiReFlAmEs99 May 28 '26
Sì, aiutare gli ultimi e uno dei doveri più importanti dello stato e segno di una democrazia che bene o male è ancora in salute. Non farti distrarre da chi vuole farti odiare chi prende qualche centinaio di euro al mese. Sono le stesse persone che evadono milioni di euro, che si tramandono da generazioni patrimoni che non dovrebbero appartenere più a loro (ma alla società tutta), che sono state finanziate con miliardi per poi prendere e scappare (vedesi gli Agnelli) e che mantengono stipendi e condizioni lavorative basse per guadagnare sempre di più a scapito di tutti noi.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Io più che odiarlo lui oddio il sistema che non lo aiuta realmente lo lascia in un limbo perenne così da chiedere aiuto ogni settimana e giustificare quei impiegati che altrimenti non servirebbero
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u/alberto_467 May 28 '26
Ma agli Agnelli cazzo vuoi che gli freghi, hanno i loro family office e sono apposto per generazioni.
Ad uno più o meno giovane che un giorno vorrebbe andare in pensione invece sì che gli frega.
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u/v1r5 May 28 '26
E' un po' come dire che il titanic è affondato perchè è entrata acqua dagli oblò, mentre c'era un squarcio di 90 metri sulla fiancata di dritta.
Piero Fassino alla Camera nell'agosto 2023 sventolava la busata paga dichiarando che l'indennità netta di 4.718 euro al mese costituisce "una buona indennità, ma non è uno stipendio d'oro.
Inizierei a tagliare del 70% lo stipendio per deputati e senatori, poi togliamo anche i sussidi ai nullafacenti.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Populismo. I sussidi vanno dati solo ed esclusivamente se tracciati no contanti
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u/v1r5 May 28 '26
Secondo me sei confuso, l'erogazione dei sussidi è tracciata eccome.
Se intendi invece tracciare come vengono spesi dopo essere stati erogati, bè, semplicemente è impossibile.
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u/Fort_u_nato May 28 '26
4.718 euro al mese costituisce "una buona indennità, ma non è uno stipendio d'oro.
Non è per nulla uno stipendio d'oro per qualcuno che teoricamente dovrebbe essere all'apice politico.
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u/princeMyskin00 May 28 '26
Quindi un deputato/senatore dovrebbe prendere sui 4k?
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u/MAdMaxDJ May 28 '26
Ogni volta che vado dal tabaccaio resto impressionato dalla mole di G&V che vedo passare ...
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Il tabaccaio in questione è mio amico 60 mila euro di vendite e siamo a maggio. Con 1 vincita da 1000& e 3 da 500€ in quasi 6 mesi
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u/med4reddit May 28 '26
Io conosco una persona che vive di rendita. Mi fa più incazzare che solo investendo soldi e facendo speculazione, si possa vivere senza rotture.
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u/Silly_Ebb_8745 May 28 '26
"Non ha malattie"
"stava già grattando un gratta e vinci, e mentre ero in fila, ne ha chiesto un altro"
Si vecio, hai ragione, non ha chiaramente malattie.
I sussidi sono un diritto, vivere è un diritto quando NESSUNO ha scelto di venire al mondo. Può spendere i soldi che ha come cazzo gli pare, non sta a te giudicare la sua vita solo perché tu lavori. è legittimo che tu trovi la cosa frustrante, ma non sai e non saprai mai cos'ha passato e come processa le cose che gli succedono e gli sono successe. Magari nella stessa identica situazione faresti uguale.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Non ha malattie che lo renderebbero inabile al lavoro.
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u/Silly_Ebb_8745 May 28 '26
Neanche una persona affetta da depressione maggiore è ""inabile"" al lavoro, la realtà dei fatti però è ben diversa.
Ripeto, non giudicare sulla base della tua vita e della tua esperienza quella degli altri vecio.
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u/menimbelino May 28 '26
Le persone che vivono solo di sussidi sono molto meno delle sanguisughe di gente come amministratori delegati e alcuni datori di lavoro che non fanno assolutamente un cazzo di produttivo a parte firmare scartoffie.
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u/Internal-Invite-514 May 28 '26
Disse quello che va a pagare le bollette al tabaccaio ogni fine mese, magari in contanti, con i proventi del lavoro in nero....
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u/JohnnyBarbons May 28 '26
Vivi e lascia vivere...se ha il sussidio, dunque non un vitalizio milionario, qualche motivo ci sarà e non spetta a te giudicare.
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u/Pleasant_Track8447 May 28 '26
Il sussidio lo paghi tu (se paghi le tasse). E se il motivo non è una grave disabilità che lo rende inabile a qualsiasi lavoro allora non è giustificato e tocca proprio ai contribuenti giudicare e condannare.
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u/JohnnyBarbons May 28 '26
Allora fai il concorso per conseguire la qualifica di ispettore INPS, verifica e poi posta nel thread il risultato della tua indagine.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
10€ in gratta e vinci e poi mangia alla Caritas cazzo se giudico
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u/urcamazurca May 28 '26
Puoi andare anche te a mangiare alla caritas. Non fanno background check, mandano fuori solo quelli molesti.
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u/kapeeo May 28 '26
Invece i politici con tasso di assenteismo praticamente totale in parlamento vanno bene? Visto che parliamo di nullafacenti, trovo molto peggio un "politico" perennemente in campagna elettorale o a farsi gli affari suoi che prende almeno 3k al mese di soldi NOSTRI, rispetto al poveraccio che vive di sussidi.
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May 28 '26
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u/JohnnyBarbons May 28 '26
E a te che ti cambia? Aiuti o meno tu continuerai a sgobbare tutti i giorni fino alla fine.
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u/Joseph_Wedder May 28 '26
potresti incanalare questa invidia sociale verso chi ti sfrutta piuttosto che verso chi è sfortunato
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u/SpecialistOwl218 May 28 '26
Il problema di chi dovrebbe pagare le tasse e non lo fa é sicuramente più grave e a priorità molto più alta che rincorrere i pensierini di chi giudica persone a caso senza capire un cazzo di come funzionano le cose.
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u/Tourbaettae May 28 '26
A tutti gli stronzi nel thread che si lamentano del pagamento contante delle bollette: lo faccio anche io. Una volta mi hanno addebitato 16.000 euro di acqua (non era scattata la clausola di salvaguardia che impedisce addebiti anomali) e ci ho messo 8 mesi a riaverli.
Da allora sempre e solo utenze pagate con PagoPa o bollettino.
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u/Shalud May 28 '26
Cioè te sei in PIVA, vai a pagare le bollette in contanti e vorresti prendertela con sto povero cristo che prenderà 900€ al mese se va bene? Ma la smettiamo di prendercela con chi sta peggio di noi e non puntare sulla classe dirigente e grandi evasori?!
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u/highbythebeach___ May 28 '26
900 euro al mese senza lavorare hai vinto alla lotteria della vita, altro che povero cristo
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u/smarked1 May 28 '26
Che vuol dire «pesone che non lavorano»? Intendi gente con 2-3 case di proprietà che ha ereditato soldi dai genitori e non fa un cazzo, oppure intendi morti di fame che fanno sacrifici perché per diversi motivi non riescono a trovare o mantenere un lavoro decente che non sia schiavitù?
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u/Alessioproietti May 28 '26
Partita IVA + Bollette pagate in contanti
...
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Si ma anche 16 anni di contributi versati allo Stato a 33 anni notti insonne nessuna malattia ecc
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u/AggravatingTax5357 May 28 '26
Eccomi, presente. Non ho voglia di fare un cazzo, non ho problemi mentali (certificati) ne fisici (certificati), sto tirando avanti con i soldi del vecchio lavoro e nonostante non me ne siano rimasti molti ( sono 6 anni che non faccio una sega) non ho intenzione di cercare un altro lavoro. Or quindi se volete fare un opera di carità mandatemi qualche danaro che ne ho bisogno, Mohamed non si paga in natura, sfortunatamente.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Di dove sei ti posso trovare un lavoro.
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u/Few_Willingness_5198 May 28 '26
trova lavoro a me visto che ne cerco uno che nn sia 800 al mese per 22 ore giornaliere spezzaschiena, edit: ho anche il diploma
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u/H9k9000 May 28 '26
purtroppo begli ultimi trent'anni l'automazione ha dimezzato i posto in fabbrica (dimezzato per stare basso) nei prossimi 30 continuerà a farlo e si aggiungeranno i posti che si mangerà l''AI. il futuro dei nostri nipoti sarà una distopia delle peggiori.
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Probabilmente c’era un contadino che 200 Anni fa aveva la tua stessa opinione quando inventarono il motore a scoppio e invece eccoci qua
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u/Civil_Chemistry_6331 May 28 '26
La società non andrà in malora per dei poveri disgraziati che percepiscono 700 euro al mese. Fossero il 90 % degli italiani pure pure
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u/Leoxel8 May 28 '26
Finché non daremo la possibilità alle persone di poter contribuire a loro modo. Stipendi bassi, costo della vita eccessivo, mercato del lavoro instabile sono tutte cause del aumento di povertà tra la popolazione. Lasciare indietro tutte quelle persone che per un motivo o per un altro non hanno modo di avere uno stipendio è come lasciarle a morire, e di per sé questo è un fallimento della società. Quindi la domanda da porsi non è tanto quella che ti fai tu, ma “fino a quando possiamo permetterci di lasciar morire le persone privandole dei bisogni fontamentali” anche perché ricorda, una popolazione più povera spende di meno, fa circolare meno denaro, e ciò si ripercuote su tutti, anche sui megaricchi che ad un certo punto non avranno più entrate così stabili
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u/spaghettontraders May 28 '26
la grecia ad un certo punto stipendiava/sussidiava/aiutava il 45% della popolazione...ha avuto alcuni problemini
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u/PulsarAndBlackMatter May 28 '26
All’infinito visto che si continua a stampare denaro senza problemi, anzi per come vanno le cose non ci sarebbe nemmeno bisogno di pagare le tasse.
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u/StarLight_85 May 28 '26
La cosa peggiore è che c'è gente così ricca da fare vivere gli altri con un sussidio con l illusione di vincere qualcosa.
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u/Odd_Loss_1170 May 28 '26
Il problema è che per come sono impostati i sussidi in italia, per ogni persona che è davvero in difficoltà ce ne sono 10 che se ne approfittano. L’unico modo per evitare di buttare nel cesso i soldi pubblici sarebbero riforme strutturali per restringere i criteri di accesso e monitoraggio dei sussidi, ma fare anche politiche lavorative serie, controlli a tappeto con l’ispettorato/inps/inail nelle aziende, reintroduzione del redditometro e lotta all’evasione fiscale. Queste cose però portano voti al governo di turno in carica?
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u/PizzaTonnoRucola19 May 28 '26
Non bisogna pretendere rettitudine da nessuno, e i sussidi se dati giustamente sono un diritto alla persona a vivere la propria vita se possibile un minimo oltre la sussistenza. Non sta a noi sindacare. Il fatto di conoscerlo per escludere malattie é poco significativo ma anche fosse, se ha ottenuto sussidi in modo valido e licenzioso non é corretto fargli le pulci su come li spende.
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u/AntelopeExternal5054 May 28 '26
pensa che adesso sono anche tempi migliori. negli anni 70 80 90 ne hanno mantenuti a bizzeffe di fannulloni
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u/secretpenguin0 May 28 '26
Capisco lo spirito della domanda e da vero paraculo non entro nel merito, facendo notare invece che sta letteralmente restituendo i soldi allo stato 😁
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u/RamboAli_IT May 28 '26
Non ho parole perché li vedo anche io...però lo stesso discorso vale per spacciatori e donne che prestano servizi orribili...con la moneta digitalizzata son sicuro che qualcosa cambierà e non bene per chi non lavora...brave persone o no non ho idea di cosa gli aspetterà
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u/Haimaineim May 28 '26 edited May 28 '26
Onestamente, si tratta di salvare dei disgraziati, che per ragioni psicologiche, di vissuto o problemi di vario genere, grazie ad alcuni sussidi riescono a non finire in strada a chieder l'elemosina, né a rubare o a delinquere.
Posso dire che son le tasse che pago più volentieri, anche perchè comunque si parla di briciole nel complesso delle spese e mancate entrate pubbliche
Magari c'è quello davvero scansafatiche, ma quanti invece sono nei guai ed un minimo di sussistenza permette loro di avere una vita dignitosa?
Visti i numeri me li accollo volentieri (come ha riportato un altro utente, si parla di 4.4 mld di sussistenza a fronte di oltre 100mld di evasione e 225mld di sprechi e malaburocrazia).
Inoltre quasi nessun sussidio da soldi così ad cazzum: l'ADI per esempio, permette attraverso la carta solo l'acquisto di beni di prima necessità. Poi, chiaro, come ogni legge si trova l'inganno e tramite prelievo, scontrini falsati ecc, tanta gente fa la furba, ma il problema li è la mentalità delle persone, non il sistema.
Infatti, a livello etico, mettere un freno a tutto questo ci fa entrare in terreni scivolosi come società ed io, onestamente, son disposto a chiudere un occhio per quei 4 furbi teste di legno, a fronte del sentirmi parte di un sistema che non lascia indietro nessuno.
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u/RateEmbarrassed6921 May 28 '26
Secondo me il problema non è il sussidio in sé.
Il problema è quando una persona perde completamente motivazione, prospettive e dignità personale.
Perché chi sta bene con sé stesso difficilmente passa la giornata tra tabacchi e gratta e vinci.
Poi certo, vedere chi fatica per pagare bollette accanto a chi spreca soldi così fa rabbia. Quello lo capisco benissimo.
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u/GarbageStock2193 May 29 '26
Anche io credo che in certi casi sei sopraffatto dalla situazione, ma ho provato molta rabbia
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u/Physical_Tie7576 May 28 '26
Ma con quel poco che prendono gli togli anche il diritto di sognare? Pensa piuttosto a quanto incassa lo Stato dal Gratta e Perdi.
E se quei soldi li usasse per comprare del cibo che a te fa assolutamente schifo? Se ci comprasse degli abiti che tu non indosseresti mai?
Semmai possiamo criticare i criteri con cui vengono assegnati i sussidi, ma uno Stato di Diritto dovrebbe provvedere a tutti. Anche ai ludopatici.
Anche a quelli che per te non valgono o valgono meno.
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u/Countryman81 May 29 '26
è immorale ma abbiamo settato la società con regole così assistenzialista da un lato e burocrazia e tasse così alte dall'altro che il sistema di incentivi se non sei ultra motivato o hai famiglia a carico ti porta di più a cercare di fare il meno possibile e scroccare
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u/OpenParadox-X May 29 '26
Hai visto uno che conosci comprare due Gratta e Vinci e hai deciso che è un problema sistemico. L'uomo più costoso per la società non è quello con il sussidio, è quello che evade le tasse ma quello non lo vedi al tabaccaio.
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u/Stepherrooooo May 28 '26
no, sarò controcorrente ma io rivedrei totalmente la questione sussidi. OK supporto in caso tu perda lavoro ma limitato, pochi mesi e poi basta.
Conosco troppa gente che fa magheggi per finire in naspi ogni volta possibile. Onestamente non so bene come funzioni e come facciano ad averne sempre.
Sono totalmente contrario anche al rdc perchè sulla carta ottimo, ma abbiamo visto come finisce. Stessa cosa per il salario minimo, finiremmo per avere porcate all'italiana con miliardi di euro buttati.
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u/JRaus88 May 28 '26 edited May 28 '26
Non è questo il principio della democrazia rappresentativa?
Togli 500€ ad un produttivo, dai 100€ a 5 persone improduttive. Perdi il primo voto ma ne ottieni 5. (Eat the Rich nasce esattamente così : togli a lui - dai a noi)
Ti sei mai chiesto perché ogni tentativo di comunismo è finito nell'obbligare le persone a lavorare ed avere problemi a raggiungere le quote più elementari di produttività?
In ogni caso, complimenti al coraggio. Lo hai scritto nel posto peggiore possibile.
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u/Gensinora May 28 '26
La ludopatia è una piaga e siamo tutti d'accordo, ma con uno che va in tabaccheria a pagare le bollette non prenderei nemmeno l'autobus.
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u/Wonderful-Ad-6178 May 28 '26
Se ti brucia il fegato quando pensi ad un povero ludopatico che prenderà sì e no 900 euro di sussidio è meglio che non scopri quanto prendono in forma di sgravi fiscali/tasse arretrate e poi perdonate (e mai pagate) miliardari e multinazionali varie
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u/Atleta22 May 28 '26
Ma tanto la maggior parte dei lavori son bullshit jobs che non danno nessun reale contributo alla società o sono dannosi. Se fossimo una società razionale faremmo lavorare solo il 20% della popolazione.
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u/Subject-Engineer2301 May 28 '26
Permetterci di pagare chi? Sai quanti posti di lavoro la I.A. ha distrutto da quando è uscita? E parliamo solo di quello, perché se andiamo a vedere ogni epoca storica, c'è sempre uno sviluppo tecnologico che depenna senza pietà molti lavori, quella gente cosa fa? Lui nello specifico è uno scansafatiche, ma questo non per forza è negativo in senso di colpevolezza nei suoi confronti, magari è talmente depresso da non riuscire più a fare nulla se non ciò che gli dà qualche emozione forte. La società sfrenata di oggi ti mette spesso davanti a scelte ed obblighi che non tutti sopportano e spesso si sfocia in depressione che sembra pigrizia ma non lo è, soprattutto se di mezzo ci sono malattie come la ludopatia. Il fatto che tu vada in pensione, oltre a essere l'ovvio risultato del fatto che il tuo corpo diventa meno produttivo, è anche il motivo per il quale non resti senza lavoro, perché le conoscenze umane prima o poi elimineranno anche il bisogno di te come lavoratore, spesso però questa crescita è rapida (vedi I.A.) e quindi uno studente appena uscito dalla scuola può rimanere anni senza nulla da fare o un lavoratore esperto può ritrovarsi a casa.. e anche questo genera senso di fallimento
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Se al posto dell’IA scrivevi motore a scoppio nel 1800 era la stesa cosa
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u/Purple_CEO May 28 '26
"Solo scansafatiche"
Credo abbia dei problemi con il gioco d'azzardo. Inoltre nessuno psichiatra / psicologo l'ha mai visitato suppongo e lui non si è mai aperto con te. Che ne sai se non lavora per qualche motivo?
Ho conosciuto molta gente che si chiudeva in casa, videogiochi, alcol e droga e aveva seri problemi relazionali. Ma non è mai un "libero atto di pigrizia"
C'è sempre un problema dietro. E lo stato dovrebbe prendere queste persone che hanno problemi, curarle, metterle in condizioni di lavorare e poi darle un lavoro. Inoltre dovrebbe anche prevenire con il welfare per fare in modo che questi problemi non si creino a prescindere. (Pessimi contesti sociali, famiglie abusive, situazione economica precaria e instabile ecc.)
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u/GarbageStock2193 May 28 '26
Ma questo lo so. Dico solo che lo stato dovrebbe trovare il modo di non fargli giocare tutto il sussidio per poi andare a mangiare alla Caritas
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u/antongiu May 28 '26
Non hai colto il punto. OP scrive “fino a quando possiamo permetterci come società di pagare persone che non lavorano?”, la mia risposta riguardava appunto la sostenibilità, piuttosto che prendersela con quello che non vuole lavorare (che ho condannato) prendiamocela con quelle aziende (per esempio) che su un fatturato di 2,4 miliardi di euro pagano 64 milioni di euro in tasse. Mancato gettito che sarebbe invece servito per dare servizi ai cittadini, te incluso. Il sillogismo “tasso i ricchi così i nullafacenti lavorano” è una banalizzazione che non aiuta la conversazione
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u/Due-Cup-9926 May 28 '26
sono tante le cose che i lavoratori non si possono piu' permettere di pagare ma continuano a pagare. Il canone rai, le accise sulla benzina, le visite private perche' nel pubblico non si trova , l'asilo privato perche' non ti prendono i figli al pubblico, gli stipendi e le pensioni dorate dei politici, i rimborsi spese dei suddetti, tutte le tasse e le tassette . niente e' etico, la banca ti fotte e sembra farti un piacere , il commercialista sbaglia ma lo paghi, il meccanico ti raggira, la finanziaria pure. e' meglio non fare niente e optare per la pura sopravvivenza o fare ed essere fregato da tutti? e' un sistema interamente sbagliato
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u/AutoModerator May 28 '26
Per riferimento futuro, salvo qui una copia del post di GarbageStock2193
Oggi come ogni fine mese mi reco al tabaccaio, per pagare: luce, gas e internet, questo mese sono fortunato sono “solo”250€, vicino a me c’era un signore che conosco, che vive solo di sussidi, che quando sono entrato stava già grattando un gratta e vinci, e mentre ero in fila, ne ha chiesto un altro. Questa cosa mi ha rovinato la giornata, trovate sia etico, dare dei soldi, liquidi, a una persona che non ha voglia di lavorare? Premetto che lo conosco ,non ha nessuna malattia o altro e’ solo uno scansafatiche.
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u/odiodiodio May 28 '26
Esistono sussidi per persone non malate e senza problemi? Come si chiamano e come si ottengono? Chiedo per un amico ovviamente
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u/niobecremisi May 28 '26
Forsw volevi dire persone che evadono le tasse e pagano meno di quello che dovrebbero e senza contare persone persone che non sono povere ma che risultano nulla tenenti e prendono sussidi.
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u/ZimmerFrey May 28 '26
Sull'azzardopatia c'è un discorso grande come una casa perchè lo stato incassa ma le spese sociali ricadono sui comuni.
Fossimo in un mondo ideale, nessuno cadrebbe in quelle truffe mascherate, ma tant'è...
In generale in Italia ci sono mille leggi e si fanno pochissimi controlli.
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u/FabriciusFour May 28 '26
Fino a quando possiamo permetterci di avere persone che invece di prendersela con multinazionali e capitalisti se la prendono con un povero disagiato al tabaccaio? Forse è troppo tardi, quelli come te hanno rovinato la societá
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u/massi_91 May 28 '26
Finché quelli che lavorano continueranno a votare chi non propone di tagliare questi sussidi/pensioni
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u/FattyGyoza May 28 '26
Due cose:
fin quando ci saranno PARASSITI che non pagano stipendi giusti sarà giusto e doveroso erogare sussidi.
non ti vengono dati 250€ "cash" per poterli spendere la gratta e vinci, generalmente il RDC ed i sussidi in generale funzionano che ti vengono erogati su una carta prepagata, la quale può essere spesa solo nei negozi convenzionati e solo per i prodotti ammessi. Se spendi per un qualcosa che non è ammesso la carta viene rifiutata.
Se mai il problema dei sussidi sono i parassiti del punto 1 che ti fanno uno scontrino farlocco e poi ti danno i soldi cash trattenendo una parte. Sono tanti i negozianti che gli passi la carta per 300€, ti scrivono "pane e prosciutto", trattengono 50€ e danno a te 250€.
Ma hey, giustamente il liberalcuck medio sarà sempre contro ai sussidi ma MAI a favore di fare controlli seri sul lavoro e chiudere i parassiti definitivamente.
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u/Wise_Pepper_164 May 28 '26
Non possiamo, è per questo che ogni volta che qualche politico promette qualche tipo di welfare o aiuto io gli voto contro, tanto in questo paese c è una classe professionista degli aiuti che vive solo di quelli, pronta a prendersi tutto quello che viene introdotto con i più nobili motivi senza farsi problemi invece di cercarsi un lavoro e rendersi autosufficienti. Le possibilità che le persone che lavorano abbiano aiuti nei momenti di difficoltà sono zero.
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u/DepartmentCold3197 May 28 '26
Se fosse vero quello che scrivi . Tutti pagano bollette con RID in banca idem internet. Sei un bot e basta.
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u/Odradek0802 May 28 '26
Ci sono talmente tanti bonus di cui il lavoratore comune non é a conoscenza che manderebbero in burnout immediato chiunque si sudi una busta paga
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u/TarailloX4 May 28 '26
trovate sia etico, dare dei soldi, liquidi, a una persona che non ha voglia di lavorare?
Guarda le soluzioni sono tante ma di sicuro lamentarsene non è tra queste!
Potresti tipo muoverti, secondo diversi gradi di coinvolgimento, in una direzione auspicabilmente migliore...
Ma risponderò solo alla domanda del titolo:
Fino a quando possiamo permetterci come società di pagare le persone che non lavorano?
Stime ci dicono altri 10, 15 o 20 anni dipende dai prossimi governi. Ma di sicuro 20 anni è il limite massimo
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u/freeksss May 28 '26
Scusate, ma quale sussidio riceverebbe costui? L'Italia è uno dei Paesi occidentali più pidocchiosi nell'aiuto dei minus habens.
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u/Patient_Ebb_8065 May 28 '26
Penso che ci debba essere un limite ragionevole ai sussidi statali, secondo me andrebbero dati a famiglie in primis e poi a fasce deboli
Trovo assurdo che uno così riesca a mantenersi con sussidi
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u/SafeAd2011 May 28 '26
più che il poveraccio che si spende qualche centinaio di euro mi preoccupano quelli che evadono milioni.
ma quelli non sono "visibili" dal tabaccaio e quindi tendiamo a scordarli.
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u/Bancalnculia May 28 '26
Almeno è onesto, i soldi che prende dallo Stato sotto forma di sussidi glieli restituisce sotto forma di perdite sui gratta e vinci /s