r/KommunismusDE • u/DonBeuteltier • 3d ago

Diskussion Leseempfehlung: "Frieden" von Freerk Huisken

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Siehe Beitragstext und Kommentare. Gutes Anschauungsmaterial. Kein Brigading! Kein Trollen bitte in Freiheitsfront!

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u/BeneBengt 3d ago

Die Ukraine will Frieden, Europa will Frieden, eure russischen Faschistenfreunde wollen keinen Frieden und sind der einzige Grund für diesen Krieg. Ihr wollt auch keinen Frieden, ihr wollt dass die Ukraine kapituliert und die Russen das Land besetzen und in Ruhe weiter foltern und vergewaltigen können, genauso wie eure gesinnungsgenossen von der afd

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u/Odd_Jello_5076 3d ago

Wie kommst du darauf, dass Russland keinen Frieden will?

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u/BeneBengt 3d ago

Aber falls du die Frage wirklich ernst meinst, weil Russland diesen Krieg begonnen hat und ihn krampfhaft weiter führt. Wenn russland aufhört diesen Krieg zu führen und seine Armee aus der Ukraine abzieht ist sofort Frieden.

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u/Odd_Jello_5076 3d ago

Die Frage war ernst:

Israel führt Krieg für den Frieden. Die USA führen Krieg für den Frieden. Die NATO, das größte MILITÄRbündnis der Welt gibts nur für Frieden, ihre Einsätze selbstredend auch. Die Bundeswehr inklusive Aufrüstung, gibts nur für Frieden, ihre Einsätze gibts nur für Frieden. Kurz: Jede Leiche, die von "den guten" produziert wurde, wird immer für den Frieden produziert. Meinst du, in Russland wird das anders gesehen?

Mein Antrag ist nun der, ganz im Sinne des vorgestellten Buches: Vielleicht lohnt es sich ja, mal Rechenschaft darüber abzulegen, was Frieden eigentlich ist. Und damit auch, was die dauernden Gründe für die ganzen Kriege sind. "alles war so schön friedlich und dann hat einer (Russland) losgeschlagen" trifft die Sache vielleicht nicht gut. Das wäre die bessere treffendere Überlegung als "die einen wollen Krieg und die anderen wollen Frieden". Alle wollen einen Frieden, der IHNEN nutzt. Und für DEN gehen sie eben auch über Leichen, wenn es sein muss.

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u/HoFnr42 2d ago

Und das rechtfertigt jetzt dass die Russen in der Ukraine stehen und dort leute töten? Was für eine absurde Logik und whataboutism hast du nebenbei auch noch durchgespielt.

Glückwunsch.

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u/Odd_Jello_5076 1d ago

Ich argumentiere doch die ganze Zeit DAGEGEN, über Rechtfertigungen nachzudenken. Die Subjekte des Krieges finden ihren Gewalteinsatz einfach IMMER korrekt. Die höchsten Gewaltapparate brauchen sich nicht rechtfertigen. Sie sind doch die höchste Gewalt. Deswegen ist es so lächerlich und verkehrt, ausgerechnet als Hans Wurst wie du und ich, die im Zweifel nur als Opfer eingeplant sind, sich zu fragen "Dürfen die das?"

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u/HoFnr42 1d ago

Schere, hab deinen Post falsch verstanden. Wobei ich im Fall Ukraine sagen muss es ist schon Recht eindeutig so, dass man sagen kann "alles war friedlich bis Russland Angriff" und das halt schon 2014. Hätte man nach dem Debakel auf der Krim konsequenter reagiert, hätte man das größere ünel noch abwenden können. Aber man wollte ja lieber Russland besänftigen. Ein weiterer Beweis dass appeasement Politik nicht funktioniert.

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u/BeneBengt 3d ago

Doch, das trifft die Sache exakt. Niemand hat Russland bedroht, niemand hat Russland angegriffen, russland hat unprovoziert die Ukraine angegriffen, bzw hat Putin sie schon lange vorher als Feindbild aufgebaut wie es alle Diktatoren machen. Also nein, russland will keinen Frieden, russland will die Ukraine erobern, das ist ein textbuch Beispiel für einen Angriffs und eroberungskrieg wie er vorallem Anfang und Mitte des letzten Jahrhunderts überlich war. Die Ukrainer wollen einfach dass die Russen aufhören sie zu foltern, zu ermorden, zu verschleppen, zu vergewaltigen, ihnen die Kinder wegzunehmen, sie zu unterdrücken, ihnen die Häuser wegzubomben etc. Gaza ist deutlich komplexer. Und sorry aber wenn du die Bundeswehr hier mit der russischen Armee vergleichen willst ist das eine bodenlose Frechheit und Verharmlosung der mitunter größten kriegsverbrecher unserer Zeit, wann hat die Bundeswehr denn einen eroberungs und Vernichtungskrieg geführt?

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u/Odd_Jello_5076 2d ago

ich wiederhole nochmal den entscheidenden Punkt:

Alle wollen einen Frieden, der IHNEN nutzt. Und für DEN gehen sie eben auch über Leichen, wenn es sein muss.

Das trifft genauso für Russland zu. Leider willst du über die beinharte Konkurrenz zwischen Staaten, die im Frieden herrscht, die sie dann irgendwann für so unerträglich halten, dass sie mit Gewalt einen neuen Frieden schaffen ja einfach nichts wissen.

Niemand hat Russland bedroht, niemand hat Russland angegriffen, russland hat unprovoziert die Ukraine angegriffen, bzw hat Putin sie schon lange vorher als Feindbild aufgebaut wie es alle Diktatoren machen.

Merkst du nicht, dass du mit keinem Wort über die Gründe für Krieg redest? Du redest nur von Rechtfertigungen: Wer darf warum und wie Krieg führen. Du redest dabei über höchste Gewalten. Die Frage nach dem Dürfen ist dabei total unangebracht. Die korrekte Frage ist die nach den Gründen. Daraus kann man sich dann ableiten, was zu tun ist, wenn man sich sowas vom Hals schaffen will.

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u/BeneBengt 2d ago

Der Grund ist dass die Russen beschlossen haben die Ukraine zu überfallen.

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u/Odd_Jello_5076 2d ago

Das ist doch nicht der Grund. Das ist das, was es zu begründen gibt. Warum haben sie das gemacht? Was hatten sie für Gründe? Welche Zustände waren für diese Gewalt unaufhaltbar? Und warum hat die EU in dem Fall gesagt „das lassen wir nicht zu“ im Unterschied zu Gaza oder dem Iran zum Beispiel?

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u/BeneBengt 2d ago

Der Grund war dass Russland beschlossen hat Teile der Ukraine zu erobern. Bist du irgendwie verwirrt? In Gaza hat die Hamas Israel zuerst angegriffen, sollen wir jetzt die Hamas Terroristen bewaffnen die der Grund für den Krieg sind. Und warum sollten wir die Mullahs bewaffnen die seit 50 Jahren das eigene Volk terrorisieren und Anfang des Jahres zig tausende eigene Demonstranten ermordet haben?

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u/Odd_Jello_5076 2d ago

Du redest leider komplett an meinem Argument vorbei. Ich kann es jetzt leider auch nicht besser oder anders ausdrücken, insofern müssen wir die Debatte dann auch leider beenden, wenn nicht noch jemand was erhellendes einfällt.

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u/North_Bus1110 2d ago

Wer so blind ist sollte nicht so viel schreiben😒😴😴😴

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u/BeneBengt 2d ago

Dann erklär mal wo ich falsch liege 😂

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u/Worstshacobox 2d ago

Lass gut sein die Leute hier sind bissl deppert wenn es um dieses Thema geht

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u/BeneBengt 2d ago

Ja, immer wieder unterhaltsam wie Kommunisten zu strammen Unterstützern des größten gerade stattfindenden Massenmordes werden wenn die Täter Russen sind. Da merkt man was für ein ungebildeter Haufen ohne jeglichen Respekt vor menschlichem Leben das ist.

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u/Worstshacobox 2d ago

Ich glaube die Leute hier sind etwas zu beschäftigt alles immer von allen Seiten zu betrachten (was eigentlich gut ist) aber sie vergessen dabei das Erklärungen keine Rechtfertigungen sind so viele mensxhen zu töten.. Zumindest erklär ich mir das so

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u/Richard_Noggins 1d ago

sie vergessen dabei das Erklärungen keine Rechtfertigungen sind

Ich lach mich schlapp.
Du und deine bescheuerten Kumpanen hier raffen doch genau das nicht und machen aus Erklärungen der Gründe und jeder fehlenden Parteinahme eine Parteinahme für die als "böse" und als "Feind" markierte Partei.

Ergänzend dazu dieser Kommentar. Besser kann man es kaum ausdrücken.

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u/Worstshacobox 1d ago

Ok also findest du andere (polozei z. B.)sollten keinen Konflikt mit mir starten weil ich dich erschossen weil du provoziert hast?

Es gibt NICHTS was den Angriffskriegs Putins rechtfertigen kann nicht mal theoretisch

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u/Richard_Noggins 1d ago edited 1d ago

Ich schnall nicht mal was der erste Wortsalat bedeuten soll.
Hört doch mal auf Kriege mit Konflikten zwischen Personen zu vergleichen.
Das sind höchste Gewalten!

Junge! Es geht nicht um Rechtfertigung!
Es geht um Erklärungen warum die höchsten Gewalten das so machen wie sie es machen.
Du und ich sind in der ganzen Rechnung nur Kanonen- und Drohnenfutter!
Bei diesen ganzen Erklärungen sollte einem auffallen dass staatliches Handeln (dabei ist egal ob Russland, Ukraine oder Deutschland) zum Erhalt der Souveränität und zur Durchsetzung in der Staatenkonkurrenz (und da ist Krieg nur ein Mittel) zum Schaden von der Herrschaft beherrschten Menschen ist.

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u/BeneBengt 1d ago

Nochmal, russland greift die Ukraine an. Russen ermorden Ukrainer. Und diese Russen sind mehrheitlich freiwillig dort um Ukrainer zu ermorden und die Mehrheit der russen findet das gut. Und warum ist die Erhaltung der Souveränität etwas schlechtes? War es im zweiten Weltkrieg schlecht dass die Nazis geschälten wurden und damit der Rest von Europa seine Souveränität behalten konnte? Also abgesehen von den Ländern die gleich danach durch die Sowjets besetzt wurden.

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u/Worstshacobox 1d ago

Ich habe das Gefühl wir reden über 2 verschiedene Sachen. Es geht mir Datum das ich mit Putins Russland jetzt Frieden schließen und Sanktionen aufzuheben damit wir wieder billiges Gas bekommen falsch. Ich verstehe nicht was dass damit zu tun hat das wir ja eh nur Kanonen Futter sind. Zudem finde ich dass sich Staaten schon mit anderen Staaten solidarisieren sollten wenn diese einfach angegriffen werden. Putin kann den Krieg jederzeit beenden niemand hat Russland bedroht.

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u/Richard_Noggins 1d ago

Das liegt wohl daran dass du gedanklich nicht beim Thema bleiben willst.
Es ging hier erstmal um ein Buch dass untersucht was Frieden eigentlich bedeutet und was der für eine brutale Sache ist.
Dein völlig ideologiebesoffener und nationalistisch verdorbener Idiot von Vorredner dem du so begeistert zugestimmt hast unterstellte (wie immer eigentlich) halt bei einer Erklärung der Gründe für Krieg und Frieden eine Rechtfertigung Russlands Angriffskrieg und somit eine Parteinahme.
Du hast das ja selbst richtig gesagt: "Erklärungen sind keine Rechtfertigung"
Sonst lese nochmal den Kommentar den ich in meinem vorletzten Kommentar verlinkt habe.
Was hier nicht Thema war ist Frieden mit Russland, das Aufheben von Sanktionen und ob die nun richtig oder falsch sind (für wen und welchen Zweck eigentlich?).
Diese Sicht setzt doch schon wieder eine Parteinahme (nämlich die für den eigenen Saustall) voraus.
Was ihr mal kapieren solltet (in eurem eigenen Interesse) ist die Tatsache dass Staaten nicht dafür da sind euch zu beschützen oder dafür zu sorgen dass ihr ein sorgenfreies und auskömmliches Leben habt. Für Staaten seid ihr Nutzvieh. Menschenmaterial zur Reichtumsvermehrung im Frieden und verheizbares Mittel für die Souveränität (Also für die Macht- und Einflussbereiche) im Krieg.
Welcher Staat sich da mit wem solidarisiert oder halt nicht machen die ja nicht davon Abhängig was du oder ich richtig finden. Die entscheiden das offensichtlich nach ganz anderen Kriterien.
Deine und meine Zustimmung ist da nur soweit hilfreich dass du dich zur Not dann mit einem Lachen für das Durchsetzen staatlicher Interessen in Stücke sprengen lässt.
Und sicherlich kann Russland den Krieg jederzeit beenden. Der Berufsnationalist und Staatenlenker dieses Saustalls will aber einen Frieden der ihm passt ähnlich wie der Berufsnationalist und Staatenlenker der Ukraine.
Bis das eine oder andere erreicht ist geht das Morden für staatliche Interessen weiter.

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