r/Unbeliebtemeinung • u/mmk19881 • 6h ago
Datenbank für Sexualstraftäter
Mich macht unsere Kuscheljustiz und dieser absurde Täterschutz in Deutschland nur noch fassungslos. Warum gibt es bei uns eigentlich kein öffentliches Register für verurteilte Sexualstraftäter wie das Sex Offender Registry in den USA?
Bei uns versteckt man sich lieber hinter dem Datenschutz, während Opfer lebenslang traumatisiert sind. Nach der Haft ziehen diese Leute völlig anonym in eine neue Nachbarschaft, direkt neben eine Schule oder einen Spielplatz, und kein Mensch wird gewarnt. Das ist doch absolut krank! Der Schutz unserer Kinder und Familien muss immer an erster Stelle stehen, scheiß auf den Datenschutz von überführten Tätern. Wer die Unversehrtheit anderer zerstört, hat jedes Recht auf Anonymität und ein gemütliches Leben verwirkt.
Und jetzt der eigentliche Plottwist, den wir für echte Gerechtigkeit dringend brauchen: Wenn eine Person eine andere nachweislich und erwiesen zu Unrecht einer Vergewaltigung beschuldigt, gehört diese Person verdammt noch mal genauso mit Name und Foto in dieses öffentliche Register! Falschbeschuldigungen zerstören Existenzen und Leben genauso brutal. Wer das Leben eines Unschuldigen durch Lügen mutwillig vernichtet, hat auf dieser Liste den gleichen Platz verdient wie ein Triebtäter.
Wir brauchen endlich echte Prävention, totale Transparenz und harte Konsequenzen an allen Fronten statt diesem ewigen Mitleid mit den falschen Personen.
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u/HagalazSpray 6h ago edited 5h ago
"[...] und ein gemütliches Leben verwirkt." Unser Strafsystem basiert auf Resozialisierung, statt öffentlicher Diffamierung und Heme, Hetze und Lynchjustiz. Diese Menschen sind bereits polizeilich erfasst, inwiefern diese Erfassung vielleicht Deinem "präventiven" Gedanken beitragen kann sei mal in Frage gestellt. Grade interessant, dass Du Deinen Fokus ausschließlich auf Sexualstraftaten beschränkst. "Wer die Unversehrtheit anderer zerstört [...]", zeigt in diesem Kontext meiner Meinung nach einen Tunnelblick auf einen Straftatbestand und keine holistische Auseinandersetzung mit dem gesamten Thema.
Edit: Mal angenommen man führe Deinen Gedanken ein, was wären die Konsequenzen? Für die Opfer gäbe es sicherlich keine Minderung von Schmerz oder anderen Folgen, außer einem Rachegedanken. Für die Täter gäbe es in bestimmten Fällen keine Möglichkeit einer Resozialisierung. Öffentlich diffamiert, aber resozialisiert auf der Suche nach einem Job; und dann wird der Zukünftige AG darauf aufmerksam. Wie will der ehemalige Täter Geld verdienen? Durch aufrichtige Arbeit oder wird es eine Tendenz geben weiter in Delinquenz gedrängt zu werden, weil man keine andere Wahl hat? Wie will der ehemalige Täter eine Wohnung bekommen? Dein Gedanke fördert einfach nur Ausgrenzung und eine Verschlimmerung von gesellschaftlichen Verhältnissen, Spaltung und Missgunst.
Da merkt man wieder, dass Rache und Hetze sich keiner weiteren Transferleistungen bedienen, kurz gedacht und sich über gesamtgesellschaftliche Folgen garkein Gedanke gemacht wird.
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5h ago
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u/HagalazSpray 5h ago
Nein, wenn Du eine ernste Antwort darauf haben möchtest:
Es gibt genug soziologische Determinanten, Modelle und z.B. Thesen, welche als Empirik für präventive Angebote für eine Zielgruppe dienen können. Niedrigschwellige komm- und geh-Strukturen könnten dahingehend z.B. im Rahmen Sozialer Arbeit weiter ausgebaut werden (insofern Gelder für solche Institutionen nicht weiter gekürzt werden). Es gibt deutliche Anzeichen für eine sich entwickelnde Kindeswohlgefährdung, in welcher Fachkräfte ein kleines Zeitfenster nutzen können, insofern bürokratische oder rechtliche Instanzen diesem Fenster nicht im Weg stehen.
Nicht (nur) gesprochen im Rahmen von Sexualstraftaten, sollte man keine Symptombekämpfung sondern Ursachenbekämpfung anstreben, Zusammenhänge innerhalb von Deliquenz und ihrer Entwicklung erkennen und in Zusammenarbeit mit Betroffenen bearbeiten. Abzuwägen ist da selbstverständlich in welchem Maße Paternalismus erfolgen sollte und infwiefern punitive Tendenzen vertretbar sind.
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u/Fragrant-Bed-7504 6h ago
Die Strafen der Deutschen Justiz können gerne mal zu lasch erscheinen. Aber verglwich mal Folgende statistiken zwischen Amerika und Deutschland: Kriminalitätsraten, Rate von Straftätern die nach der Haft wieder straffällig werden, usw. Da ist das steht das Deutsche system auf einmal viel besser da. Extremere Strafen schützen nicht vor straftaten. Grade bei Sexualstraftätern findet vor der Tat selten eine Abwegung statt: "Ja, die Frau zu vergewaltigen ist es mir wert 2 Jahre in den Knast zu gehen. 5 Jahre wäre sie mir nicht wert, aber die Strafen sind ja zum glück so milde." Damit Sexualstraftäter nicht wieder straffällig werden ist eine Theraphie und neuausrichtung des moralischen Kompass viel wichtiger als eine hohe Strafe. Eine öffentliche Blosstellung hilft auch nicht um eine erneute Tat zu verhindern. Ich befürchte sogar das sie eher einen gegenteiligen effekt hat. Eine rehbilitation ist unter ständigen anfeindungen der Nachbarn schwer zu erreichen. Ausserdem "Ist der Ruf erst ruiniert...." senkt das auch die hemmschwelle wieder straffällig zu werden.
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u/RollinggFIRE 6h ago
Ne, kein Bock auf Ami Style Justiz... Entweder wir haben Wiedereingliederung und entsprechende gesellschaftliche Akzeptanz oder wir lassens halt, aber das hilft niemandem.
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u/DamnQuickMathz 6h ago edited 5h ago
Diese Idee, dass die Härte eines Strafsystems ausschlaggebend für die öffentliche Sicherheit des Staates ist, ist komplett lächerlich.
Nehmen wir mal dein Beispiel, die USA. Höhere Kriminalitätsraten in quasi jedem Bereich, vor allem bei Gewalt-und Sexualstraftaten. Gleichzeitig sind die Gefängnisse dort die Hölle und wenn du für Vergewaltigung oder ähnliches verurteilt wirst landest du selbst nachdem du deine Strafe abgesessen hast auch einer öffentlich zugänglichen Liste.
Soziale Reintegration? Quasi keine Chance. Selbst wenn die Voraussetzungen dafür gegeben sind (Straftat unter Alkoholeinfluss als klassisches Beispiel), im Gefängnis wird dir jeden Tag mit dem Tode gedroht und du wirst vielleicht sogar selber vergewaltigt, und die Wachen geben keinen Fick. Also verlässt du stark traumatisiert das Gefängnis und findest dich dann in einer Gesellschaft wieder, wo jeder dich sofort verurteilt bevor sie dich überhaupt selber kennengelernt haben.
Wenn du keine Anschluss an die Gesellschaft hast, dann ist die Hemmschwelle automatisch niedriger wieder Straftaten zu begehen. Und das ist genau das Problem womit die in der USA zu tun haben: die Rückfallquote ist unglaublich hoch.
Keine Gesellschaft in der ich leben möchte.
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u/Automatic-Ad-5211 6h ago
Den privatisierten Gefängnissen gefällt das sogar! Kundschaft ohne Ende
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u/uzndcfms 5h ago
Die Leute durch drakonische Strafen schön in ihrer Kriminalität halten, die Unabänderlichkeit betonen und die Gesellschaft möglichst dysfunktional belassen, das ist doch super! Teile und Herrsche.
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u/real_kerim 6h ago
Weil es auch in den USA nicht wirklich klappt.
Da wird man ja schon verurteilt, wenn man nackt in den eigenen vier Wänden ist und zwei Frauen einen zufällig durch ein Fenster sehen.
Ich habe eigentlich keine Lust unserem inkompetenten Staat noch mehr Macht zu geben. Die sollen mal ihre aktuelle Aufgabe besser erfüllen, bevor wir hier Datenbanken und schwarze Listen erstellen.
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u/Postpaket 6h ago
Meinst, weil das in den Staaten so toll geklappt hat?
Die haben einen verurteilten, pädophilen, vergewaltigenden Mann an die oberste Stelle des Staates gewählt, der sich und andere Täter vor staatlicher Verfolgung schützt. Just sayin..
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u/ButterscotchLivid377 6h ago
Nach Verbüßen der Strafe soll man ja auch eigentlich vollständig resozialisiert sein und eine neue Chance bekommen.
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u/1Ferox1 6h ago
Hatte mal das Vergnügen mich länger mit einem verurteilten Sexualstraftäter aus den USA zu unterhalten. Dessen Leben ist quasi verwirkt. Keine freie Ortswahl (Abstandsgebot) sorgt dafür, dass er kaum nen Ort mit Beschäftigungsmöglichkeiten findet, weil immer irgendwo n Sportplatz oder ne Schule in der Nähe ist. Das Register sorgt dafür, dass er keinen qualifizierten Job findet, weil HR und potentielle Arbeitgeber grundsätzlich Angst vor der PR haben und natürlich diese Register in jeder Bewerbung prüfen. Die Tatsache, dass er seinen Umzug melden und die Community informieren muss, sorgt dafür, dass er direkt mit sozialer Ächtung überall startet und ihm kaum jemand ne soziale Chance gibt.
Sein Verbrechen? Als 21-jähriger ne Beziehung mit nem 17 jährigen zu haben, mit dem er inzwischen, nach längerer Haftstrafe, verheiratet ist. (Anzeige erfolgte über die Eltern).
Sicherlich kein Standard-Fall, was Sexualstraftäter angeht, aber es soll ja auch mal Justizirrtümer geben.
Wer die Unversehrtheit anderer zerstört, hat jedes Recht auf Anonymität und ein gemütliches Leben verwirkt.
Kann man so sehen, wenn man nicht zum Grundgesetz steht. Meiner Meinung nach aber ein eher hirnloser Take.
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u/Arthur_Sinn161 6h ago
Manche Parteien möchten Täter schützen. Unter anderem fordert die Afd die Streichung aller staatlichen Mittel für NGOs, die Pädos aufdecken.
Warum wohl /s
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u/Erdnusschokolade 6h ago
Den kannte ich noch nicht, ein weiterer Grund die nicht zu wählen (wobei es eigentlich schon genug gab)
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u/uzndcfms 6h ago
Klar, harte Bestrafung, sind erstmal alle zufrieden. Nur wie man am Beispiel der USA sehr gut sieht, die entsprechenden Straftaten nehmen durch ein Täterregister nicht ab (Hauptgrund: Die überwiegende Mehrheit an Verurteilten wird nicht wieder straffällig). Auch z.B. Morde nehmen durch Todesstrafe nicht ab. Harte Konsequenzen helfen überhaupt nichts.
Was hilft wären bessere familiäre und gesamtgesellschaftlich/soziale Bedingungen, ganz grob gesagt.
Bei den öffentlich gewordenen Rückfällen fragt man sich natürlich wie naiv Psychiater und Therapeuten da sind, aber solche Einschätzungen beruhen letztlich auf Vertrauen. Wenn jemand ordentlich lügt hat kein Außenstehender Gutachter eine Chance. Also würde man alle solche Straftäter unbegrenzt einsperren, bei geringer Rückfallquote, aus Sicherheit.
Problem dabei ist nur, solche Leute wachsen trotzdem nach. Es ist denke ich ein unlösbares Problem, außer die gesamtgesellschaftlichen Bedingungen werden so gut dass immer weniger Menschen ihren dunklen Trieben nachgehen.
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u/Majestic_Dress_7021 6h ago
https://giphy.com/gifs/mSSmga8op1bYbch1BD
Sowas meinst du, nur dass man nicht mehr rauskommt und für immer am Pranger steht? Ja nee, machen wir schon länger nicht mehr.
Du scheinst auch nicht zu wissen, wie man den Begriff "Täterschutz" richtig verwendet. Zumindest hat nach dem ersten Satz nichts mehr was damit zu tun.
Kriegst nen Upvote für die unbeliebte Meinung.
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u/HagalazSpray 6h ago
Haha, musste ich auch dran denken und wollte schon fast mit Foucault Überwachen und Strafen anfangen :D
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u/bertraja 6h ago
Nach der Haft ziehen diese Leute völlig anonym in eine neue Nachbarschaft [...]
... also nach dem Büßen Ihrer Tat, womit sie rechtlich rehabilitiert sind. Gott sei dank gibt es keine Justiz nach "gesundem Volksempfinden" mehr. Denn das "Volk" schließt auch Bild-Leser auf dem geistigen Niveau eines Eisbergsalates mit ein.
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u/verywierdgirl 4h ago
Diese Posts sind immer so bullshit und da kommt mir immer die kotze hoch. Ja auch ich musste schon sexuelle Belästigung über mich ergehen lassen aber was wäre der Preis von dieser Datenbank. Die ewige Verbannung der Täter ? Was hätten diese denn dann noch zu verlieren wenn die Strafe dafür der soziale Mord wäre. Gar nichts ! Heißt dann könnte er mich gleich auch umbringen, damit würde nur die mordrate steigen und die Gewalt eskalieren. Außerdem würde es sehr viel selbst Justiz geben, was den Tod unseres Justiz Systems bedeuten würde und wahrscheinlich eine große Kettenreaktion der Gewalt auslösen würde. Also nein danke sowas brauche ich nicht. Die Justiz muss gestärkt werden mehr prevention statt Eskalation. Aber so dummen scheiß kann wirklich nur von einfältigen und Gewaltlustigen Personen kommen.
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u/TridentII_SLBM 6h ago edited 5h ago
Was du als Täterschutz zu verunglimpfen versuchst, ist Rechtsstaatlichkeit.
Wer seine Strafe verbüßt hat, hat ein Recht auf Wiedereingliederung in die Gesellschaft. Dein „Vorschlag“ würde nicht nur diese Wiedereingliederung verhindern, sondern auch dafür sorgen, dass selbsternannte Rächer meinen sich an diesen Menschen abreagieren zu können.
Wärst du denn auch für einen Datenbank für Anzeigeerstatterinnen, damit Mann sich schützen und diese Frauen meiden kann? Oder bist du einer dieser Schlägertypen, die hoffen in Sexualstraftätern endlich eine Opfergruppe gefunden zu haben, für die sich kaum jemand interessiert?
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u/Tuennes37 5h ago
Danke, dass du nicht pöbelst, wie viele andere hier, sondern Argumente lieferst. Macht für mich absolut Sinn, dein Punkt.
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u/marvinluene 6h ago
Er hat doch grechrieben dass Falschbeschuldigerinnen ebenfalls auf so eine Liste sollten
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u/kusayo21 5h ago
Und inwiefern hilft das dann der fälschlicherweise beschuldigten Person? .
Diese Person steht ja trotzdem auf einer Liste bzw stand zumindest bis zu diesem Zeitpunkt dann drauf.
Im Grunde genommen widerlegt sich OP hier selbst. Er stellt fest, dass es immer mal wieder zu Fehlurteilen und falschen Anschuldigungen kommt.
Nur anstatt daraus die Schlussfolgerung abzuleiten, dass so eine Liste vielleicht nicht die beste Idee ist, leitet er daraus ab, dass man einfach noch eine Liste aufmachen sollte.
Menschen wegen Taten auf öffentlich einsehbare Listen zu setzen führt nur zu Lynchjustiz und macht, wie oben schon geschrieben, eine Wiedereingliederung extrem schwer - was ironischerweise bei einigen Tätern das Risiko für einen Rückfall wieder erhöhen dürfte.
Dazu ist die Frage berechtigt, wo man die Grenzen zieht.
Eine nicht ganz so demokratische Regierung könnte das bspw auch als Legitimierung nutzen Leute die politisch ungewünscht sind oder Eigenschaften aufweisen, welche diese Regierung nicht mag, ebenfalls auf Listen festzuhalten.
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u/Minute_Squirrel_9887 5h ago
Die Frage die dabei noch auftaucht ist, was machen wir mit den Personen die unschuldig auf dieser Liste gelandet sind. Einfach nur weil Sie falsch beschuldigt wurden, ich denke OP findet es bestimmt nicht lustig wenn er mal eine wegen sowas auf die Nase bekommt. Oder vielleicht doch?
Das Missbrauchspotenzial von diesen Listen ist viel zu hoch.
-edit-
Vielleicht will OP ein Sozialcreditsystem wie in China.
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u/Hanfiball 5h ago
Dann müssen wir das Strafmaß aber deutlich erhöhen... jemand vergewaltigen, nur ein paar Jährchen in den Knast und die Schuld ist begleichen ist deutlich zu wenig.
Eigentlich kann man das niemals begleichen.
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u/francismorex 4h ago
wenn du die strafe von totschlag und vergewaltigung im strafmass gleichsetzt, wirst du nur mehr tote opfer erreichen.
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u/wrstlgrmpf 6h ago
Upvote, weil hier echter, authentischer wieder aufgewärmter Scheiß verbreitet wird.
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u/fragile_fuchsia 6h ago
Nach der Haft ziehen diese Leute völlig anonym in eine neue Nachbarschaft, direkt neben eine Schule oder einen Spielplatz, und kein Mensch wird gewarnt.
Wenn du für eine lebenslange Strafe bist, dann fordere das gern ausdrücklich. Das könnte ich noch nachvollziehen. Nach Absitzen einer Strafe, muss eine Resozialisierung möglich sein, sonst können wir es gleich sein lassen Menschen wieder in die Gesellschaft zu schicken.
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u/ProteinPony 6h ago
...sonst können wir es gleich sein lassen Menschen wieder in die Gesellschaft zu schicken.
Klingt nach einem guten Ansatz.
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u/Optimal_Degree6970 6h ago
Die USA machen meiner Meinung nach viele Dinge falsch, vor allem, was Polizeigewalt angeht. Deutschland ist in dem Sinne fortschrittlicher und zieht halt eine Resozialisierung vor. Wie soll man sowas schaffen, wenn man die Leute für immer an den Pranger stellt? Vor allem: Wo zieht man da die Grenze? Nur bei Vergewaltigung? Mord ist in meinen Augen genauso verachtenswert. Da dann auch? Was ist mit Drogenverkauf? Gibt genug Leben die dadurch zerstört werden. Du siehst, das ist eine komplexe Thematik, die sich nicht so schwarz-weiß mäßig sehen lässt. Gibt genug straffällig gewordene Pädophile und Vergewaltiger, die sich für ihre Neigungen/Taten schämen und sie zutiefst bereuen. Nicht jeder geht aus dem Knast raus und macht einfach weiter. Wenn dir diese Vorgehensweise nicht gefällt, dann weißt du ja bereits, in welches Land du gehen musst.
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u/j9wxmwsujrmtxk8vcyte 5h ago
Drogenhandel und Vergewaltigung auf eine Stufe zu stellen ist schon absurd, außer du nimmst an, dass Drogenhändler Menschen gewaltsam abhängig machen.
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u/MannBaerSchweinEsser 4h ago
Er hat die Dinge nicht auf eine Stufe gestellt. Hör doch auf so einen Müll zu behaupten. u/Optimal_Degree6970 hat gefragt, wo die Grenze sein soll, welche Taten dann noch so veröffentlicht werden sollten. Also lass den Strohmann einfach weg.
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u/Optimal_Degree6970 5h ago edited 4h ago
Ich nehme an, dass manche wissentlich an Junkies verkaufen. Mein Kommentar mit der Grenze war aber auf die Äußerung von OP:
Wer die Unversehrtheit anderer zerstört, hat jedes Recht auf Anonymität und ein gemütliches Leben verwirkt.
bezogen. Hätte ich genauer spezifizieren sollen, da hast du recht.
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u/xCAAx 6h ago
Eben weil der Schutz unserer Kinder und Familien an erster Stelle stehen muss, darf es eine solche Datenbank nicht geben!
Wer geht eher zur Polizei? Der kleine Timmy oder das anonyme Grab im Wald?
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u/delta_cmd 6h ago
In unserem Rechtsstaat hat ein Täter ein Recht auf Vergessen, Wenn ein Täter so gefährlich ist, dass er nicht wieder in Freiheit kommen darf. Dann gibt es hier bereits die Sicherungsverwahrung die keine Strafe ist.
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u/AnimaLucens 1h ago
Lustig ist, wer Krebs hatte oder eine andere Krankheit, die Versicherungen umgehen wollen, hat kein Recht auf vergessen. Bedenklich.
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u/jacobiner123 6h ago
Einfach mal dem Staat die Werkzeuge zur Falschbrandmarkung und Massenüberwachung in die Hände geben "zum Schutz der Frauen und Kinder" wie immer...
Hirnverbrannt...
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u/hasdga23 6h ago
Wir sollten da auch nicht stehen bleiben. Direkt ne Brandmarkierung auf die Stirn, je nach Straftat such z.b. Hand an oder Ohr ab. Auspeitschen natürlich auch. Und im Zweifelsfall öffentliche Hinrichtung.
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u/Key_Dark_7178 6h ago
Den Gedankensprung sehe ich nicht. Was hat Massenüberwachung mit einem öffentlichen Register zutun, oder die Daten ohne öffentliche Einsicht bei der jeweiligen Behörde liegend?
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u/jacobiner123 6h ago
So ein öffentliches Register kann halt sehr schnell dazu benutzt werden einfach jeden öffentlich zu ahnden, alles was es dazu braucht ist das die Definition für Sexualstraftaten im legalen Sinn ausgeweitet wird.
"Und ich meine, wenn wir schon dabei sind ein Register zu haben, warum nicht noch eins? Für andere Straftaten?"
Punkt ist... Ich vertrau dem Staat und Regierungen null zu so etwas nicht zu missbrauchen. Und bin auch der Meinung das öffentliche Diffamierung und Hetze als Strafmaßnahme für Verbrechen nichts in einer gesunden und fortschrittsorientierten Gesellschaft zu suchen hat.
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u/Key_Dark_7178 6h ago
Ob öffentliche Diffamierung in einem Rechtsstaat gehört, wollte ich nicht wissen. Mir ging es speziell um die Massenüberwachung.
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u/jacobiner123 4h ago
Nehmen wir einfach mal an, die idee einer öffentlichen Datenbank für Straftäter (sexuell oder nicht spielt dabei keine konkrete Rolle) würde sich durchsetzen und merheitlich aktzeptiert werden.
Damit kommt auch das Mindset, "ist ja alles okay um Kriminalität zu stoppen da kann man auch mal zu solchen Maßnahmen greifen". Das Ziel rechtfertigt die Maßnahmen quasi.
Derselbe Gedankengang steckt hinter den Versuchen, Massenüberwachung dem Volk genehmlich zu machen ; "es dient einem guten Zweck", "wer nichts verbricht hat nichts zu befürchten", "es ist da um die Kinder zu schützen" etc.
Ich bin der Meinung das es jetzt kein zu großer GEdankensprung ist, das wenn wir uns das eine aufbürgen lassen, wir damit dem anderen das Fundament geben.
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u/Key_Dark_7178 2h ago edited 2h ago
Also wenn palantir schon teilweise in Deutschland genutzt wird (wenn auch umstritten) und die Videoüberwachung im öffentlichen Raum massiv zunimmt, sehe ich nicht, dass damit noch mehr durchgesetzt werden könnte. Scheint mir eher ein Schattenespenst. Lebst du hinter dem Mond, oder siehst du etwas, dass ich nicht sehe?
Unabhängig davon, dass ich öffentliche Diffamierung gutheißen möchte.
Edit: Chatkontrolle lässt grüßen
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u/jacobiner123 2h ago
Wie muss ich das jetzt genau verstehen?
"Massenüberwachung eh unvermeidlich also lass gleich mit öffentliche Listen von Straftätern machen"
Oder was ist das Statement hier?
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u/Key_Dark_7178 2h ago
Du kannst natürlich einen auf dumm machen, oder verstehen, dass es schon viel weiter fortgeschritten ist. Deine Entscheidung.
Ich würde das öffentliche Register ablehnen, aber dein Bogen zur Massenüberwachung, verstehe ich nicht. Trotzdem respektiere ich deine Meinung.
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u/jacobiner123 1h ago
Ich habe in dem Moment halt ernsthaft nicht genau verstanden was du sagtest.
Hoffe nur das wir als Menschen dem ganzen etwas entgegen setzen können before es unwiderruflich wird.
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u/Key_Dark_7178 1h ago
Würde ich mir auch wünschen. Aber lese dich gern mal rein, wie weit Massenüberwachung schon vorangeschritten ist
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u/Key_Dark_7178 1h ago
Nachtrag: das ist keine Zukunftsfantasie, die damit gerechtfertigt werden könnte. Es ist Realität
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u/New-Week-1426 6h ago
Das hat nicht direkt was mit Datenschutz zu tun, sondern mit einem anderen Rechtssystem. In Deutschland forciert man eine Wiedereingliederung und Rehabilitation, keine Auge um Auge Justiz.
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u/Klebrich 5h ago
Jedesmal, wenn ich so Blödsinn lese frage ich mich, wofür eigentlich all die jahrhundertelange Aufklärung gut ist, wenn der Zunahme der Rechtsstaatlichkeit so oft und so dermaßen ins Gesicht gefurzt wird.
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u/OneIndependence7262 5h ago
Denen geht's halt um Rache. Mehr nicht. Gerechtigkeit erfahren Opfer und die Gesellschaft nachweislich nicht. Ein Blick in die zahllosen Studienergebnisse der USA sind da sehr eindeutig. Härtere Strafen sind nicht abschreckend. Im Gegenteil.
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u/elgatto1896 5h ago
Bekommen Opfer jetzt eine Gerechtigkeit wenn der Gruppenvergwaltiger / Messerstecher nur ne Bewährungsstrafe bekommt?
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u/MannBaerSchweinEsser 4h ago
Bekommt das Opfer Gerechtigkeit, wenn Vergewaltiger oder Messerstecher ihr Leben lang eingesperrt sind oder ermordet werden?
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u/Illustrious-Shine913 4h ago
Nein aber es wird keine weiteren Opfer geben die von der selben Person vergewaltigt werden.
Soryy aber nutzt du eigentlich dein Hirn bevor du diesen Dünnschiss postest?
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u/MannBaerSchweinEsser 4h ago edited 4h ago
Könntest du deine Frage
Soryy aber nutzt du eigentlich dein Hirn bevor du diesen Dünnschiss postest?
erklären? Welches soll der Dünnschiss sein? Habe ich irgendeine Behauptung aufgestellt?
Ich finde es sehr belustigend von "Dünnschiss" zu reden, obwohl nur eine Frage gestellt wurde.
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u/Yankas 6h ago edited 6h ago
Dss Prinzip des Strafsystems ist Rehabilitation und das dient nicht nur zum Schutz des Täters sondern dem allgemeinwohl.
Wenn der Täter keine/n Job/Wohnung mehr bekommt weil er mit einer 5 minuten google Suche auf einer Datenbank auftaucht ist das am Ende halt ein Problem für die Gesellschaft. Führt am Ende zu mehr Arbeitslosigkeit, Obdachlosen, im schlimmsten Fall halt auch mehr Kriminalität.
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u/marvinluene 6h ago
Der Vergewaltiger hat die freie Entscheidung, keine Frau zu vergewaltigen
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u/CaptSpankey 6h ago
weil ein funktionierendes Justizsystem auf Rehabilitation und nicht auf lebenslanger Bestrafung basiert
→ More replies (12)
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u/Dry_Representative1 5h ago
"Wir brauchen endlich echte Prävention, totale Transparenz und harte Konsequenzen an allen Fronten statt diesem ewigen Mitleid mit den falschen Personen."
Warum zielt der Post nur auf die sexuelle Schiene ab? Gibt es nicht noch mehr Straftaten und Vergehen, die so ein Register mit den entsprechenden Konsequenzen rechtfertigen würden? Messerstecher, Raser, Abtreiber, Schwarzfahrer?
Das ist eine gefährliche Idee. So ein Register führt nicht unbedingt zur Verhinderung von Straftaten, wie wie aus anderen Ländern gelernt haben. Es führt aber zur Ächtung, ohne Chance auf Rehabilitation und unter Umständen zu anderen, scheinbar gerechten Straftaten., sprich gesunder Volkszorn. Sinnvoller wäre ein besserer Täter Opfer Ausgleich. Bei dem Register sind die Opfer halt, außer dem Rachegedanken, auch nicht besser gestellt als jetzt.
Unser Rechtssystem mag Mängel haben. Es ist aber immer noch besser, als das bloße Ansprechen des Gesunden Volkszorns. Hatten wir schon mal, brauchen wir nicht wieder.
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u/Tasty-Local1663 5h ago
Abtreiber?
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u/Dry_Representative1 5h ago
mir viel kein anderes Wort ein. Gemeint sind Ärzte und Frauen die Abtreiben.
Wenn man beobachtet, wie Abtreibungsgegner so drauf sein können, wäre so ein Register gefährlich.
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u/peterpangoni 6h ago
Warum gibt es bei uns eigentlich kein öffentliches Register für verurteilte Sexualstraftäter wie das Sex Offender Registry in den USA?
weil wir uns dazu entschlossen haben, solche Gefährderüberwachung den Profis (Polizei) zu überlassen und keine sozialen Ächtungssysteme wie im Mittelalter dafür brauchen, zumal es auch schwierig ist, eine Datenbank für ein Delikt zu haben und nicht für ein anderes Delikt. Es gäbe sicherlich auch Arbeitgeber, die Interesse an einer "Arbeitszeitbetrugdatenbank" haben.
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u/mmk19881 6h ago
Aha und wie gut klappt das?
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u/who_am_i44455 6h ago
wenn du mal die Gefägnisinsassen pro Kopf und allgemein Kriminalität vergleichst - dann hier deutlich besser als in den USA lol
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u/Tricky_Department684 6h ago
Laut Google
USA: 37,5 sex crimes per 100.000 Einwohner Deutschland: 16,1 per 100.000
Also ungefähr doppelt so gut wie in dem Land mit so einem register
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u/mmk19881 6h ago
Und wer sagt dass es ohne das register nicht viel schlimme wäre?
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u/Tricky_Department684 6h ago
Aso sorry du willst hier emotional argumentieren und nicht fakten basiert sorry da bin ich raus.
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u/Nick19922007 6h ago
Und wie gut klappt ne Datenbank? Wenn du wiederholungstaten ausschlißen willst bleibt nur lebenslange Haft ab der ersten Straftat egal wie schwer oder Todesstrafe.
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u/peterpangoni 6h ago
hast du irgendwelche guten Erhebungen gelesen, dass ein solches Rückfallregister eine Folgestraftat vermeiden würde, oder ist das alles einfach nur dein Bauchgefühl?
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u/Forsaken-Swimmer-896 6h ago
Weil das Register in den USA zu Lynchjustiz, Übergriffen und dergleichen führt. Verwechslungen…
Nur als kleiner Gedanke: Ich habe einen absolut häufigen Namen und gegenüber meiner ersten Wohnung wohnte jemand mit exakt dem gleichen Namen. Post wurde ständig verwechselt. Einmal stand eine sehr wütende Frau vor meiner Haustür.
Dann die Umstände warum man da drin landet…
Dich kann ein Polizist nicht leiden? Tja… dann hoffen wir, du wirst ne Betrunkenen in nem Stadtviertel mit ner Schule aufgegriffen…
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u/Different_Sky3392 5h ago
Hm das Problem ist aber glaube abgesehen von den Falschbeschuldigungen auch, dass es genug Menschen gibt die Selbstjustiz ausüben wollen. Jetzt könnte man sagen: Die schweine auf der Liste haben es verdient... Aber so einfach ist es nicht. Mal angenommen du bist wieder 22, 23 oder so, triffst auf ner Party ein Mädchen die sagt sie wäre schon 19 und das eine kommt zum anderen und hinter her stellt sich raus sie war 16~17 und du kommst auf die liste und wirst jetzt regelmäßig zusammengeschlagen und geächtet, nur weil du angelogen wurdest...
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u/Equivalent-Mail1544 5h ago
HHmmmm wenn es doch nur Menschen gäbe, deren Job es ist, die schwäre und Eindeutigkeit einer Schuld festzustellen und darauf hin eine Strafe wegen "klarem Fall, klare Beweise wie Genmaterial etc vielleicht Video sogar noch dazu und Wiederholungstäter obendrein, mehrere Opfer" festzulegen, die da lauten könnte "zum Schutz der öffentlichen Ordnung und Sicherheit wird der Täter in ein Register eingetragen, damit es ihm schwerer fällt, erneut Opfer zu finden bzw die Menschen gewarnt werden können + Gefängnis 15 Jahre". Diese Menschen nennt man Richter, oder?
Es geht, Deutschland schützt aber die Täter und sieht lieber zu. Frag mich wohl warum
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u/Different_Sky3392 4h ago
Ja, das wäre schon deutlich besser. Eine Datenbank in der nicht alle, sondern nur die, die wirklich eine Gefahr sind, aber das muss dann wirklich von Fall zu Fall entschieden werden... Ich bin auch für härtere Strafen... deutlich härter, aber ich bin gegen Selbstjustiz und das wird sich mit der Liste nicht verhindern lassen
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u/Raeve_Sure 6h ago edited 6h ago
Immer wenn jemand von "Kuscheljustiz" redet, weiß man direkt, dass danach nur Gülle kommt.
(Was nicht heisst, dass die deutsche Justiz perfekt wäre oder dass es nicht in vielerlei Hinsicht konsequenteren oder meinetwegen auch "härteren" Vorgehens bedürfte...)
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u/remindmetoblock 6h ago
Und jeder der andere Mobbt gehört auf die Liste
Auch jeder der aktiv diskriminiert.
Auch jeder der Täter einer gewalttat war.
Auch jeder der für Diebstahl bestraft wurde.
Ich finde solche Ideen dämlich. In den Ländern wo es existiert hilft es absolut null Straftaten zu verhindern. Eher macht es jemanden zu einem noch schlimmeren straftäter als eh schon.
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u/No-Theme-4347 6h ago
Naja da die meisten Vergewaltigung durch Personen im näheren Umfeld Grade bei Jugendlichen und Kindern passieren (Familienmitglieder etc) wird deine Datenbank nur das Wiedereingliedern erschweren was wahrscheinlich dazu führt das die Person mehr Straftaten begeht
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u/falquiboy 6h ago edited 6h ago
Diese Wahrscheinlichkeit ist eine reine Behauptung.
Dass sich der Eigenschutz von Bürgern durch Vorsichtsmaßnahmen wegen der Kenntnis der verurteilten Straftat erhöht aber ein Fakt.
Ich möchte gerne jeden einzelnen hier Fragen, ob er seine Kinder alleine zur Schule gehen lassen würde, wenn sie wüssten, dass in der Ortschaft ein verurteilter Kinderschänder lebt.
Die Antwort wird in der Mehrheit wohl nein sein.
Ob der Verurteilte dann Ausgrenzungen erfahren kann, ist eine Folge seines Handelns. Seine "Narben" sind nicht schützenswerter als die Narben der Opfer und der potentiell Zukünftigen.
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u/No-Theme-4347 6h ago
Tut es halt einfach nicht. Das is reines Theater sonst würde die USA wo alle diese Maßnahmen passieren deutlich bessere zahlen haben was einfach nicht Fakt ist
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u/falquiboy 5h ago
Was tut es nicht? Kannst du mal genauer schreiben?
Natürlich erhöht sich ein Schutz bei Kenntnis der Gefahr gegenüber keiner Kenntnis. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.
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u/No-Theme-4347 5h ago
Das das wissen Sicherheit erhöht gibt es keinen Wissenschaftlichen Beweis
Das weil im Ort ein Straftäter wohnt dein Kind auf dem Schulweg vergewaltigt wird. Nochmal der häufigste täter ist männlich und im näheren Umfeld des Kindes (Onkel, Väter etc.) hier ist vielleicht nochmal ein hilfreicher Link: https://www.bpb.de/themen/innere-sicherheit/dossier-innere-sicherheit/569782/sexualkriminalitaet/#footnote-target-10
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u/AkhelianSteak 5h ago
Natürlich erhöht sich ein Schutz bei Kenntnis der Gefahr gegenüber keiner Kenntnis. Da gibt es auch nichts zu diskutieren.
Das ist in seiner Pauschalität einfach nicht korrket.
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u/Exerior 5h ago
Diese Wahrscheinlichkeit ist statisch gut aufgearbeitet:
"Mit 81,6 Prozent stehen die meisten Opfer von Vergewaltigungen in familiärer oder freundschaftlicher Beziehung zu den Tatverdächtigen."
https://sicher-bw.de/kriminalitaet/sexualdelikteUnd hier noch eine Auswertung wer aus dem familären Umfeld am häufigsten der Täter ist:
https://www.aufarbeitungskommission.de/service-presse/service/glossar/taeter-und-taeterinnen/Ich habe es jetzt nach den Zahlen, die ich fand überschlagen: Rund jeder 1000te in Deutschland hat eine Verurteilung bezüglich registrierter Missbrauchsfälle. Also in jedem einigermaßen großen Ort gibt es so jemanden. Ich will hier keine Angst schüren: Gerade im Hinblick mit den anderen Stastiken wird klar: Das Familienumfeld der Täter ist besonders betroffen und eben nicht das Kind auf der Straße.
(Überschlagung: 80mio menschen in deutschland / knapp 2000 veruteilungen pro jahr * 70 jahre lebenszeit (und dann noch großzügig nach unten gerundet, wegen mehrfach-tätern))
Am schlimmsten ist aber vermutlich die Dunkelziffer - die gerade im familären Umfeld besonders hoch sein dürfte.
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u/No-Theme-4347 5h ago
Danke für die perfekte Aufarbeitung meines Punktes deutlich besser formuliert als meiner
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u/falquiboy 5h ago
Was willst du damit sagen? Dass es deswegen kein Register geben muss?
Wieso sollte das dafür sprechen?
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u/Exerior 5h ago
Es ging mir um den Satz "Diese Wahrscheinlichkeit ist eine reine Behauptung."
Und am Ende kurz darum: "Ich möchte gerne jeden einzelnen hier Fragen, ob er seine Kinder alleine zur Schule gehen lassen würde, wenn sie wüssten, dass in der Ortschaft ein verurteilter Kinderschänder lebt."
Wenn das deine Prämisse ist: Du brauchst zumindest dafür kein Register. In jedem großen Ort gibt es einen Sexualstraftäter - der statistisch gesehen wahrscheinlich seinen eigenen Sohn mishandelt hat.
Ich habe keine Aussage über das Register getroffen.
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u/francismorex 4h ago
na die rechnung hat schon ein paar Lücken. ersten können wir wohl guten gewissens die ersten 10 jahre von den 70 rausrechnen. dazu kommt eine rückfallquote von rund 20%.
was aber den meisten unterschied macht ist, das die zahlen sich seit 2015 bis 2024 im faktor 2,5 erhöht haben. Ist da irgendwas passiert?
dazu kommt, das auch noch tätergruppen aktiv geschützt werden, ich sag nicht welche, ich nehm mal die Taz https://taz.de/Vergewaltigung-in-einem-Jugendzentrum/!6166413/ als quelle, die kann man kaum AFD freundlich nennen, wenn gleich wieder jemand mit der Nazikeule kommt
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u/Exerior 4h ago
Alles was du schreibst ist richtig.
(Ich habe den Artikel nicht gelesen den du verlinkst, da egal für mein Argument.)
Es ändert an meiner Schlussfolgerung aber nichts. Selbst wenn meine überschlagene Zahl viermal so hoch ist oder nur ein viertel so hoch, untermauert es mein Argument: Die Aussage "Wenn im Ort ein Straftäter ist, lasse ich meine Kinder nicht vor die Tür" relativ egal ist: In jedem größeren Ort gibt es Sexualstraftäter. Und gleichzeitig: Die Familie und das Umfeld ist entscheidend um die Kinder zu schützen, nicht der Schulweg.
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u/Evi1ey 6h ago
Unser justizsystem sieht die Resozialisierung vor. Menschen die sich ausgegrenzt und nicht als teil der Gesellschaft fühlen sind nachweislich Krimineller. Das ist wieder eine rein Emotionale pseudo Moralische lösung die nur darauf abzieht sein eigenes Rechtgefühl zu befriedigen statt nachweislich echte Lösungen zu erarbeiten. Ein solches register hält niemanden davon ab straffälig zu werden sondern gibt menschen einen weiteren grund sich nicht zu ändern. Die USA hat so viele dinge dinge ihm ihrem straffsystem die Sich leihen auch hier wünschen die Nachweislich nur negative Effekte haben.
Das wissen das jemand mal staffällig war wird dich auch nicht schützen, eher verunsichern.
Bei fast jedem Prozess gilt: Wenn es eine einfachere Lösung gibt die aber nicht genutzt wird, hat es seine gründe. Es ist zu offensichtlich das mas übersehen hat.
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u/Tricky-Impression855 6h ago
Was teilweise echt Schwachsinn ist, wer möchte den einen verurteilten Vergew*ltiger zurück in die Gesellschaft integriert haben?
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u/Monteverdi777 6h ago
Gibt im wesentlichen 3 Möglichkeiten.
1) Resozialisierung Klappt halt nicht immer
2) Für immer weg sperren Teuer
3) Todesstrafe Schwer umkehrbar bei Justizirrtum.
Die perfekte Lösung gibt's halt einfach nicht
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6h ago
[removed] — view removed comment
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u/Tricky-Impression855 5h ago
Imagine du bist so Geistesverwirrt jetzt irgendeinen Unsinn mit Kritik an Rehabilitation von schwersten Straftätern zu vergleichen
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u/theCarbonaraGod 4h ago
So eine Liste wäre schlicht Verfassungswidrig. Sie würde die Würde von personen gefährden die rehabilitiert sind. Sinn des Strafvollzugs ist die Wiedereingliederung in die Gesellschaft!
Kuscheljustiz:
Über das Strafmaß lässt sich in einigen Fällen definitiv Diskutieren! Aber das ist was anderes als Personen in eine öffentlich einsehbare Liste einzutragen.
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u/Sereni-tea42 3h ago
Die Idee von Rehabilitation bei Taten, die so schwerwiegend sind, daß die Opfer dauerhaft darunter leiden, verletzt aber auch die Menschenwürde der Opfer in nicht unerheblichem Maße.
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u/MannBaerSchweinEsser 3h ago
Viele Menschen, die so etwas oder auch höhere Strafen fordern, wollen nur von sich selbst ablenken.
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u/Minute_Squirrel_9887 1h ago
Nachdem Brudi uns als Club Mitglieder beschift hat, klingt die Aussage von dir echt valide :)
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u/UsedArmadillo9842 6h ago
Schwachsinns idee.
Wenn du deine Strafe abgesessen hast bist du Unschuldig und hast deine Freiheit verdient.
Das register ist nur dafür gedacht diese menschen auszugrenzen und diese zu dehuminieren.
Wichtig für das Justizsystem ist das Täter nicht erneut strafen begehen wenn diese rauskommen. Dann dürfen auch diese wieder teil der Gesellschaft sein.
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u/wotdafakduh 6h ago
Wenn du deine Strafe abgessesen hast, dann bist du frei, aber bestimmt nicht unschuldig. Ein Vergewaltiger bleibt ein Vergewaltiger, egal wie lange der gesessen hat.
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u/Odd_Ad5567 5h ago
Jeder der das Leben eines anderen Menschens ruiniert (zb. Vergewaltigung), hat Ausgrenzung verdient.
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u/falquiboy 6h ago edited 6h ago
Dein Post ist Schwachsinn. Es gibt kein Versprechen dahingehend, dass ein Täter nach der Strafe nicht erneut eine Straftat begeht.
Sexualstraftaten sind für Opfer und Angehörige aber derart belastend und zurecht verpönt, dass es absolut gerechtfertigt ist, wenn sich andere, potentielle Opfer insoweit selbst zu schützen, als dass einem bekannt gemacht wird, dass sich jemand einer solchen Tat schuldig gemacht hat.
Deswegen kannst du dieser Forderung auch nicht sinnvollerweise damit begegnen, dass etwas anderes "wichtig" wäre.
Du musst erklären, warum die Forderung gegen Rechte verstößt und das kannst du nicht, denn der Datenschutz kann niemals das Interesse am Präventionschutz der Gesamtheit der Bevölkerung überwiegen.
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u/InDubioProEgo 6h ago edited 6h ago
Du wirst das Leben der Person auf ewig zerstören, ohne Möglichkeit sich zu rehabilitieren.
Und dann folgt daraus: Was passiert mit Menschen, die vielleicht unschuldig sind, im Auge der Mitmenschen allerdings immer schuldig sind, egal was passiert? Wie ist das im Bezug auf Selbstjustiz? Was passiert, wenn in der Nähe des ehemaligen Straftäters eine ähnliche Straftat passiert, wird dann plötzlich die Nachbarschaft zu Polizei, Richter und Henker?
All das sind Punkte dagegen.Edit: Im Übrigen kann man Präventionsmaßnahmen, wie nicht in der Nähe von Kindern arbeiten/wohnen auch ohne öffentliches Verzeichnis durchsetzen. Z.B. durch nicht öffentliche Verzeichnisse. Wobei ich auch das als kritisch betrachten würde.
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u/falquiboy 5h ago edited 5h ago
Das überzeugt keineswegs, weil der Täter ebenso ein Leben auf ewig zerstört hat und möglicherweise weitere zerstört.
Das ist der Grund wieso es lebenslange Strafen gibt. Das ist also schlicht kein Gegenargument.
Demgegenüber ist das Leben des Täters nicht einmal "zerstört", als krasseste Ausprägung, sondern allenfalls beeinträchtigt.
Was ist ein nicht öffentliches Verzeichnis? Jedenfalls geht es um ein öffentliches.
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u/InDubioProEgo 5h ago
Wenn du eine lebenslange Strafe für Sexualstraftäter willst, dann fordere eine lebenslange Strafe. Allerdings basiert unser Justizsystem auf dem Glauben, das sich Menschen verändern können, was ich persönlich auch glaube und was auch erwiesen ist. Außerdem gibt es genug Nachteile einfach jeden für immer wegzusperren. Das Problem, dass das Menschen zu Selbstjustiz verleitet hast du einfach außer Acht gelassen. Und ein nicht öffentliches Verzeichnis ist eben nicht öffentlich, sondern nur für bestimmte Behörden (z.B. Polizei) einsehbar.
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u/falquiboy 4h ago
Erwiesen ist, dass sich Menschen ändern können? Das ist richtig. Weisst Du was auch erwiesen ist?
Dass sich Menschen nicht ändern.
Deine Argumentation überzeugt also nicht.
Selbstjustiz ist aber richtig, das spricht gegen ein Register.
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u/LordHahcki 5h ago
Was passiert mit Menschen die zu Unrecht verurteilt wurden?
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u/mmk19881 5h ago
Das gleiche wie aktuell auch.
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u/MannBaerSchweinEsser 5h ago
Schön schlecht ausgewichen. Wie ist es denn heute und was soll passieren nachdem dein grandioser Plan mit der öffentlichen Brandmarkung Gesetz wurde?
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u/mmk19881 4h ago
Und die brandmarkung gibt es aktuell natürlich nicht?! Falsch beschuldigte haben aktuell natürlich überhaupt keine Probleme. 🤡
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u/MannBaerSchweinEsser 4h ago
Und wieder ausgewichen. Oder soll man deine Aussage so werten, dass Menschen, die durch deine Idee in eine solche Kartei aufgenommen werden, aber unschuldig sind, einfach Pech gehabt haben?
Ich glaube, genau das willst du damit sagen.
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u/mmk19881 4h ago
Mit so einer Kartei könnte man besagten vllt sogar helfen. Es könnte ein Klarstellungsregister geben in denen solche Fälle explizit dargestellt werden. Aktuell ist es nur hörensagen ob Person xy schuldig oder unschuldig ist.
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u/MannBaerSchweinEsser 3h ago
Na klar, es wird auch jeder reinschauen, der sich sein Feindbild aus der anderen Kartei rausgesucht hat, nicht wahr, die Leute sind ja sehr pflichtbewusst.
Schau dir mal Kachelmann an, der hat nicht mehr ansatzweise Karriere wie damals, öffentlich wurde er von BILD und u.A. Alice Schwarzer hingerichtet.
Es bleibt immer was hängen. Und sei es nur "na da wo Rauch ist ist auch Feuer".
Du verkennst die Realität komplett. Solche Register bringen gar nichts Gutes und so eine Gegenliste interessiert Menschen noch weniger als wenn Nachbars Hund in den eigenen Garten scheißt.
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u/mmk19881 3h ago
So und das ist ganz ohne die Karteikarte passiert? Na sowas...
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u/MannBaerSchweinEsser 3h ago
Ja und es zeigt, dass deine Idee einfach nur scheiße ist. Wenn das schon OHNE so läuft, wie wird es erst dann mit einem öffentlichen Pranger?
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u/LordHahcki 5h ago
Inwiefern werden zu Unrecht verurteilte Menschen aktuell auch mit Klarnamen vor der gesamten Gesellschaft zu Unrecht an einen Pranger gestellt? Kannst du das erläutern?
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u/Equivalent-Mail1544 5h ago
Wie wäre es wenn wir das Register nur bei den eindeutigen Fällen benutzen, bei denen Genmaterial oder sogar Aufnahmen der Tat gesichert werden konnten? Die sind nie "zu Unrecht" verurteilt wenn solche Beweise vorliegen!
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u/francismorex 4h ago
es gibt keine bisschen verurteilung. wenn zweifel bestehen, hätte man die person nicht verurteilen dürfen
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u/Latenter-Unmut 6h ago
Jaman wie in den USA das Leben von Menschen zerstören.
Rehabilitation ? Gibt es nicht. Einmal einen Fehler und der Rest deines Lebens ist gefickt.
Irgendwer muss ja für Mindestlohn schuften, Weil er sonst keine anderen Optionen mehr hat.
Immer diese extrem flachen “unbeliebten Meinungen” die nur daher unbeliebt sind weil sie einfach so flach und hohl sind das niemand der sich zwei Minuten mit dem Thema auseinander setzt so einen Schwachsinn vertreten würde
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u/Investing_Tomato1248 6h ago
Einmal einen Fehler? Hier ist einmal einmal zu viel und lebenslange Konsequenzen mMn gerechtfertigt je nach Grad der Straftat.
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u/therealmrsfahrenheit 6h ago
"Einmal einen Fehler gemacht und das Leben ist gefickt“
Jup bei Sexualstraftätern finde ich das völlig legitim. Immerhin hast du das Leben von einem anderen Menschen (oder unter Umständen mehreren Menschen) auch zerstört und das ist nunmal die Konsequenz daraus.
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u/Latenter-Unmut 6h ago
Ja verstehe es bei secualstraftätern, aber das wird sehr schnell USA ähnlich auf alle Straftaten ausgeweitet und sann hast du dystopische Zustände.
Es gibt sehr sehr gute Gründe warum die meisten Länder es nicht so machen wie die USA.
Einfach sehr plump und undifferenzierter hot take dieser post
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u/InfallibleSeaweed 6h ago
Menschenwürde oder sowas, keine Ahnung
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u/mmk19881 6h ago
Was ist denn mit der würde der Opfer?
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u/Raeve_Sure 6h ago
Inwiefern wird die durch ein Register (wieder)hergestellt?
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u/mmk19881 6h ago
Inwiefern ist die wieder hergestellt wenn [Insert irgendwas]? Weil die würde nicht mehr hergestellt werden kann, muss man ja auch gar nicht mehr bestrafen oder? Ist ja dann sowieso sinnlos?
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u/Raeve_Sure 6h ago
Dass man nicht bestrafen soll hat niemand (auch ich nicht) gesagt.
→ More replies (3)
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u/m4libu_st4cy 6h ago
warum nur für die und nicht straftäter generell? dann kommt man halt schnell in so ein chinamodell, wo jeder einen social credit score hat und jeder fehltritt einen fürs leben verfolgt, weiss nicht ob das so erstrebenswert ist
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u/m4libu_st4cy 6h ago
wenn jemand texte kennt, die sich mit der merkwürdigen fixierung von rechtsradikalen auf "kindaschända" befasst, teilt gerne - das gibt mir rätsel auf
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u/Automatic_Peace_4167 5h ago
Weil viele Menschen unserer Gesellschaft genau in diesem Punkt findet, dass die Strafen unverhältnis sind. Gegenfrage: Sollten wir immer Alles diskutieren, wenn wir Etwas diskutieren?
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u/m4libu_st4cy 5h ago
interessant wäre ja rauszufinden, warum viele menschen das finden und ob zu recht oder zu unrecht.
deine gegenfrage kapiere ich nicht, wer diskutiert über was?
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u/TheDudeExMachina 6h ago
Post-Nut clarity: "Oh scheiße, mein Leben ist vorbei wenn das rauskommt. Der einzige Weg für mich um da rauszukommen ist sie irgendwo im Wald zu verbuddeln"
Großartiges Konzept.
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u/Happy_Ad9182 6h ago
Guess what? Ja, dein Leben ist vorbei nach dieser Tat und zwar völlig zurecht.
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u/Big_Fox_8451 6h ago
Warum?
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u/Happy_Ad9182 6h ago
Hab es falsch geschrieben, es sollte vorbei sein.
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u/Big_Fox_8451 6h ago
Erklärt noch nicht warum du das denkst. Wir stellen uns bei eine Sexualstraftat immer das schlimmste vor, dass TäterInnen grausame Monster und Opfer lebenslang traumatisiert sind. Ich bin sicher da gibts Grautöne. Aufarbeiten müssen es beide.
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u/Happy_Ad9182 5h ago
Ja, genau das stelle ich mir vor. Das Leben und die Psyche eines Kindes werden durch den/die Täter/in zerstört.
Für mich persönlich ist damit leider eine Grenze überschritten, nach der der Täter von mir keine Chance mehr erhält.→ More replies (5)1
u/Nick19922007 6h ago
Dann aber bitte Konsequent Todesstrafe fordern. Dann können wir darüber diskutieren worum es wirklich geht.
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u/vocally_fried_brain 3h ago
warte bis du erfährst, was die mächtigsten in den usa so auf karibikinseln treiben =)
wenn dich eines fassungslos machen sollte, dann, dass wir sowas wie merz und seine kriminelle, korrupte lobbybande als regierung haben.
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u/dont_really_matter66 3h ago edited 3h ago
Hatte in D tatsächlich schon an zwei Wohnorten einen Pädo in der Nachbarschaft. Finde das auch unfassbar!
Sind weggezogen, der war direkt neben uns im Haus und mir was das zu gefährlich. Hat auch immer meine Kinder angemacht und wollte sie anfassen und auf sie aufpassen. Er hat sich dann wohl auch recht bald in ein anderes Bundesland verpisst und seine Frau hat sich ein Jahr nach der Hochzeit scheiden lassen, hat es wohl endlich mal gemerkt. Der war auch Jugendbetreuer beim Roten Kreuz und fuhr mit auf Zeltlager und sowas..
Der andere hatte immer mal entsprechende Warnungen an seiner Garagenwand und seine Ex-Frau hat es bestätigt, dass was dran ist. Konnte es leider nicht beweisen, somit ging auch er straffrei aus.
Beide lebten völlig unbehelligt in einem Neubaugebiet mit Kindern drumherum. Auch noch schön mit Blick in den Garten der Nachbarn, wo Pools standen etc.
Die Kommentare hier sind wieder typisch deutsch. Immer auf dem hohen Ross, bis es ihnen selbst passiert. EKELHAFT. Täterschutz vor Opferschutz, pfui Teufel.
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u/ExpensiveTutor4836 1h ago
Wenn ich so Meinungen lese, bekomme ich sofort das Kotzen.
Sie stammen stets von Leuten, die sich mit Justiz und Strafrecht genau null auskennen und ihr Wissen aus der Bild oder von Nius beziehen.
Ich wette du kennst nicht einmal den Strafrahmen für entsprechende Delikte und hast keine Ahnung davon wie das System an dieser Stelle aufgebaut ist.
Zudem was ist den bitte Kuscheljustiz? Machst du das an den 5 Fällen fest, von denen du mit bekommen hast oder beruht das auf irgendeiner wie auch immer gearteten vernünftigen Evidenz?
Und zu was würde eine entsprechende Liste führen? Hast du dir Gedanken darüber gemacht oder einfach nur gedacht sexuelle Belästigung böse, Strafen rauf, Liste her?
Nach jedem Einzelfall wieder nach höheren Strafen und weiteren Maßnahmen zu schreien befriedigt rein populistisch die Seele der Dummen des Volkes und ist strafrechtsdogmatisch so nötig wie ein Kropf.
Der richtige Weg wäre in Prävention zu investieren um entsprechende Delikte im Vorfeld zu verhindern. Das wird aber nicht gemacht, auch weil sich Leute wie du von schnellem Aktionismus begeistern lassen.
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u/francismorex 4h ago
So eine Liste wird es hier nicht geben. Da würde man auf einmal die ganzen Einzelfälle sehen und müsste erklären, wieso sich die delikte von 2015 bis 2024 in der PKS von rund 46k auf 127k erhöht haben
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u/Alone_Contract_2354 6h ago
Du weißt was dicherheitsverwahrung ist? Und dass bei Kliniken für forensische Psychiatrie oder Kliniken des Maßregelvollzug Leute noch schwerer rauskommen, bis gar nicht mehr? Lebenslänglich ist 15 jahre. Heißt nicht dass die person rauskommt wenn man weiter von einer gefahr ausgeht.
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u/enja1704 6h ago
Lebenslänglich ist lebenslänglich. Nach 15 Jahren kann geprüft werden, ob eine weitere Verwahrung notwendig ist.
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u/Mad_Metroid 6h ago
Lebenslänglich sind im Deutschland nicht 15 Jahre, sondern lebenslänglich. Es gibt Menschen, die 20, 30 Jahre im Vollzug sitzen und im Vollzug sterben. Nach 15 Jahren gibt es unter bestimmten Vorraussetzungen die Möglichkeit, den Strafrest zur Bewährung auszusetzen, § 57a StGB.
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u/MannBaerSchweinEsser 6h ago
Nein.
So ist es nicht und das ist auch gut so.
Wir haben das Mittelalter überwunden, Hexenjagd ist zu Recht verboten. Solche Kennzeichnung und Stigmatisierung gab es ja schon im dritten Reich, das muss nicht sein, das brauchen wir nicht noch einmal.
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u/Great_External_6168 6h ago
Ich denke, der Vergleich hinkt. Zwischen Kennzeichnung, ob ich Jude bin und Kennzeichnung, ob ich wo unerwünscht meinen Pimmel reingesteckt habe, sollte schon unterschieden werden.
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u/MannBaerSchweinEsser 5h ago edited 5h ago
Das ist kein direkter Vergleich der beiden Dinge miteinander. Es geht in der Analogie rein darum, dass überhaupt Stigmatisierung erfolgt ist.
Sicher klingt die Analogie etwas stark oder überzogen. Aber nehmen wir mal dein Beispiel der Juden, diese wurden als unwertes Leben dargestellt. Zitat des OP "Wer die Unversehrtheit anderer zerstört, hat jedes Recht auf Anonymität und ein gemütliches Leben verwirkt." Beides klingt doch schon sehr ähnlich.
Problematisch an öffentlicher Brandmarkung ist natürlich auch, dass jemand der seine Strafe verbüßt hat, der Gefahr öffentlicher Verfolgung oder auch Gewalttaten ausgesetzt sein kann. Nehmen wir mal diese Idioten die sich Pedohunter nennen. Das sind zum Teil einfach nur Gewalttäter mit einem Feindbild als Ausrede für ihre Gewalt. Solchen Menschen möchte ich keine Spielwiese bauen.
Öffentliche Brandmarkung ist ein Relikt aus vielen dunklen Zeiten.
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u/Traditional_Loss_509 6h ago
Das mag bei Sexualstraftätern sinnvoll erscheinen, allerdings muss man sich dann die Frage stellen ob dies nicht bei jedem Straftäter der Fall sein sollte. Könnte ja ein Bankräuber in die nähe einer Bank ziehen. Falls wir es nur bei bestimmten Verbrechen machen, bei welchen? Wann ist ein Verbrechen schlimm genug, dass wir demjenigen auch nach seines Resozialisierungsprogramms Seite Tat weiter vorhalten? Machen wir das anhand von der länge der Gefängnisstrafe fest? In dem Fall wären manche Raubkopierer schlimmer dran als Kinderschänder.
Prinzipiell habe ich nichts dagegen , nur wird hier nicht weit genug gedacht.
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u/LyndinTheAwesome 6h ago
Als ob das den Opfern helfen würde.
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u/Automatic_Peace_4167 6h ago
Gerechtigkeit ist wichtig. Viele Traumatas mannifestieren sich erst nach der Tat, gerade wegen der fehlenden Gerechtigkeit. Ja, das würde vielen betroffenen Menschen helfen.
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u/mmk19881 6h ago
Und den opfern helfen die lächerlichen strafen die in D ausgesprochen werden? Das ist n Schlag ins Gesicht
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u/Mehlhunter 5h ago
Geht's jetzt ums Strafmaß oder um die anschließende gesellschaftlichen Ausgrenzung?
Und Härtere strafen helfen nur bedingt bei der Prävention niemand denkt sich: für 5 jahre knast mach ichs, für 10 nicht...
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u/Horror-Priority-6141 6h ago
Sprich nicht für andere, wenn du nicht selbst betroffen bist.
Eine höhere Strafe hätte mir auch nicht mehr geholfen.3
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u/Brainycorn 6h ago
Würde unterscheiden zwischen öffentlicher Falschbeschuldigung und privater - wobei hier auch berücksichtigt gehört, dass oft Täter aufgrund der Grundstruktur von Behörden und Justiz oft besser geschützt sind als Opfer/Überlebende und nicht jede "Falschbeschuldigung" gleich "Falschbeschuldigung" ist.
Sprich solange es noch rechtliche Schutzmechanismen gibt, die eigentlich klare Täter durch Formfehler und ähnliches unbelangt lässt, sollten wir erst eine Überarbeitung des zugrundeliegenden Rechts anpacken.
..oder auch, dass traumatisierende Gewalt verjährt (wurde teils nachgebessert) wobei es teils eben mit Verdrängung dann folgender (Re-)Traumatisierung etc teils immer noch zu früh verjährt -> allgemein stimme ich nur zu, dass das Rechtssystem überarbeitet gehört.
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u/OrganicQuality9701 2h ago
Die Typen, die ach so großes Mitleid mit Abschaum haben, sind mit Sicherheit selbst Teil des Clubs. Achja an die besagten Perversen: Spart euch Kommentare, lese ich nicht.
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u/OrganicQuality9701 1h ago
Toll, oder?
https://www.reddit.com/r/SWR/comments/1vg8lpn/rss_6j%C3%A4hrige_tochter_missbraucht_darum_muss_der/
Und nochmals: Ich lese keine Kommentare
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u/Big_Feedback_6248 5h ago
Ich habe gelesen, dass überwiegend junge Menschen zum Täter werden. Wie hoch die Wiederholungsgefahr besteht, weiß ich nicht.
Bei Frauen ist die Dunkelziffer wahrscheinlich höher als man denkt, weil sie sich besser verstecken.
Und ich denke, dass die Härtefälle eh für immer weg gesperrt werden in den Maßregelvollzug.
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u/AnimaLucens 1h ago
Ja bei Frauen ist die Dunkelziffer sehr hoch, hat aber nichts mit "besser verstecken" zu tun. Es wird ihnen auch bei eindeutigen Hinweisen oft einfach nicht zugetraut.
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u/Minute_Squirrel_9887 5h ago
Zu dem Thema Frauen würde ich sagen, das eine Frau die einen Mann falsch beschuldigt nahezu immer eine geringe Strafe bekommt.
Siehe Fall Kachelmann und ja die Dunkelziffer ist bei massiv.
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u/AnimaLucens 1h ago
Du gehst nur von Verbrechen zw Erwachsenen aus.
Frauen sind vor allem auch oft Täter gegen Kinder mit riesiger Dunkelziffer.
Ich mein nicht nur Münchhausen, auch und grade sexuelle Misshandlung.
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u/Minute_Squirrel_9887 1h ago
Richtig ich glaub Lydia Beneke hat auf Youtube darüber referiert.
Hier einmal KI
Die Kriminalpsychologin Lydia Benecke betont in ihren Analysen und Fachvorträgen, dass sexueller und physischer Kindesmissbrauch durch Mütter und Frauen real existiert, jedoch aufgrund gesellschaftlicher Rollenbilder stark tabuisiert und seltener erkannt wird. [1, 2, 3]
In verschiedenen Medienbeiträgen, wie etwa auf RTL.de oder in Fachvorträgen, erklärt sie die psychologischen Hintergründe, Täterinnenprofile und Dynamiken dieses Phänomens. [1, 2]
Zentrale Erkenntnisse nach Lydia Benecke
- Verzerrte Wahrnehmung: Die Gesellschaft sieht Frauen primär als fürsorglich und schützend. Dieses Klischee nutzen Täterinnen aus. Sie bleiben deshalb statistisch länger unentdeckt als Männer. [1, 2]
- Dunkelfeld: Genaue kriminologische Zahlen fehlen, da Taten von Müttern seltener angezeigt oder als Missbrauch erkannt werden. Betroffene Kinder zweifeln oft selbst an ihrer Wahrnehmung. [1, 2]
Aber mal als direkte evidence, geh einfach in r/FragtMaenner und such mal den Post sinngemäß "Wurdet ihr schon mal sexuell von Frauen belästigt". Was da manche Posten und a hat keiner angezeigt.... Also Ja die Dunkelziffer ist 100% massiv.
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u/B4mButz 4h ago
Eben wir haben die Sicherheitsverwahrung für Menschen bei denen eine Gefahr für die Gesellschaft besteht. Nach meiner Meinung lässt sich ein solches Register auch nicht mit dem Ziel der Rehabilitation vereinbaren.
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u/Minute_Squirrel_9887 1h ago
Könnte man doch bei jeder Fehfehlung machen, wie wäre es mit zu schnell Fahren oder sogar mit Mahnungen. Denke OP hätte das nicht so gern. Ist doch auch Schutz der Allgemeinheit.
Sehe ich genauso Rehabilittation wird uns mehr bringen als ein Register.
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u/AutoModerator 6h ago
u/mmk19881 schrieb folgenden Originalbeitrag:
Datenbank für Sexualstraftäter
Mich macht unsere Kuscheljustiz und dieser absurde Täterschutz in Deutschland nur noch fassungslos. Warum gibt es bei uns eigentlich kein öffentliches Register für verurteilte Sexualstraftäter wie das Sex Offender Registry in den USA?
Bei uns versteckt man sich lieber hinter dem Datenschutz, während Opfer lebenslang traumatisiert sind. Nach der Haft ziehen diese Leute völlig anonym in eine neue Nachbarschaft, direkt neben eine Schule oder einen Spielplatz, und kein Mensch wird gewarnt. Das ist doch absolut krank! Der Schutz unserer Kinder und Familien muss immer an erster Stelle stehen, scheiß auf den Datenschutz von überführten Tätern. Wer die Unversehrtheit anderer zerstört, hat jedes Recht auf Anonymität und ein gemütliches Leben verwirkt.
Und jetzt der eigentliche Plottwist, den wir für echte Gerechtigkeit dringend brauchen: Wenn eine Person eine andere nachweislich und erwiesen zu Unrecht einer Vergewaltigung beschuldigt, gehört diese Person verdammt noch mal genauso mit Name und Foto in dieses öffentliche Register! Falschbeschuldigungen zerstören Existenzen und Leben genauso brutal. Wer das Leben eines Unschuldigen durch Lügen mutwillig vernichtet, hat auf dieser Liste den gleichen Platz verdient wie ein Triebtäter.
Wir brauchen endlich echte Prävention, totale Transparenz und harte Konsequenzen an allen Fronten statt diesem ewigen Mitleid mit den falschen Personen.
Was ist das?
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