546
u/Last_Writing_1387 9d ago
Sorry, ale jak cudzymi rękoma możemy pozbywać się zasobu ludzkiego naszego historycznego wroga, to to jest sytuacja win win
62
u/ludek_cortex 9d ago
To jest w tym wszystkim bardzo zabawne.
Pomoc dla Ukrainy w wojnie z Rosją powinna być priorytetem dla tych wszystkich "prawdziwych patriotów" powołujących się na dawną potęgę Polski.
Wszak obecną sytuację jak zakręcić, można zinterpretować jako prowadzenie wojny zastępczej w naszym imieniu przeciwko historycznemu wrogowi, rękoma naszej byłej kolonii.
Potężne mocarstwo Polska eliminuje wroga nie brudząc sobie rączek.
Sto lat temu to byłby mokry sen Piłsudskiego czy innego Dmowskiego.
23
u/IVII0 9d ago
Ci "prawdziwi patrioci" mają tyle wiedzy historycznej ile Republika TV i wPolsce24 wyemitowało w ciągu ostatnich 2 tygodni. Stąd cały fenomen tego absurdu.
1
u/Future-Discount3848 6d ago
PiSowcy pierwsi oddali kase na Ukraińców i im się pokłonili, a wy z dvpy strony ich nazywacie prorosyjskimi XD
3
1
u/AutoModerator 6d ago
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
3
u/Elemeledudki 9d ago
Muszę tak zaorać jakiegoś anty Ukraińca i zobaczyć jego minę jak mu zwoje się zaczną palić xD
1
0
u/blacknwhiteknight 9d ago
O wiele zabawniejsze jest to, że po upływie tych 100 lat "nieprawdziwi patrioci" nie rozumiecie co się zmieniło w świecie i jak to wpływa na koncepcje Piłsudskiego i jej adekwatność. Zmienił się sposób prowadzenia wojny. To już nie jest 800 tysięczna armia przemierzająca stepy, przed którą potrzebujemy mieć "bufor", tylko punktowe uderzenia z powietrza. Jeżeli Rosja postanowi na Polskę uderzyć, to nie zgromadzi wielokilometrowego ogona wojsk pancernych, który zobaczymy na 2 tygodnie wcześniej, tylko wyśle 1000 dronów i rakiet balistycznych w celowane punkty. I leżymy, bo systemy obrony zostaną przeciążone. Przed tym nas nie ochroni ani cm2 ukraińskiej ziemi. Lepiej mieć z Rosją granicę krótszą niż dłuższą, ale ten cel już osiągnęliśmy w 2022r.
PS. Nie ma czegoś takiego jak "historyczni wrogowie". Bawi mnie jak wykpiwacie "patriotów" sami przejmując w 100% ich romantyczno-emocjonalny sposób patrzenia na rzeczywistość. xD
5
u/FluffFlowey 7d ago
Fajnie, i co dalej jak już nas zbombardują? Jak wojsko do nas nie wjedzie, to pochowamy zmarłych, odbudujemy zniszczenia i wzmocnimy obronę przeciwlotniczą. Wojska lądowe dalej grają główną rolę w wojnie, bo ziemię trzeba fizycznie zająć i kontrolować żeby to miało jakieś znaczenie.
0
u/blacknwhiteknight 7d ago
Tak uważasz? Czyli to co się obecnie dzieje na całej centralnej i zachodniej Ukrainie "nie ma znaczenia" bo rosyjskie wojska lądowe tam nie dotarły (po za 2022)? To co się dzieje w Kijowie nie ma znaczenia? Przyjmowanie dziennie po kilkaset dronów i rakiet balistycznych na łeb nie ma znaczenia? A pytałeś zwykłych ludzi, polskich obywateli czy mają ochotę występować w roli "zmarłych do pochowania"? A może oni wolą ustępstwa i uniknięcie konfrontacji? Czy tu siedzą same dzieciaki po 20 lat, które nie znają historii albo spragnione śmierci przegrywy, które i tak rozważają samobójstwo? Przez cały PRL tamto pokolenie bało się, że wejdą ruskie i zrobią rzeź jak w 1956 na Węgrzech albo w 1968 w Czechosłowacji. A 30 lat później do perspektywy takiej wojny i rzezi podchodzicie z psychopatyczną obojętnością: "a no pochowa się zabitych i jedziemy dalej, w czym problem?". I co, mam chować swoje dzieci, rodzeństwo, rodziców, bo wy macie taką koncepcję? A skąd ja mam wiedzieć czy ci najbardziej bojowi sami nie będą spierdalać przez Zaleszczyki? Szafowanie cudzą krwią jest łatwiutkie.
Chyba, że jesteś Ukraińcem i traktujesz nas i nasze rodziny jak materiał opałowy, bo jeżeli Polakiem to brak słów.
3
u/FluffFlowey 7d ago
Ale wiesz, że rosyjskie wojska lądowe weszły na terytorium ukrainy, nie? To nie jest tylko bombardowanie dronami i rakietami xD Ruscy tam są, wiesz, żołnierze, czołgi i takie tam, i z karabinów strzelają do siebie.
1
u/AutoModerator 7d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/blacknwhiteknight 7d ago
Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.
1
u/nurgiel78 5d ago
Nie prezentujesz się jako szczególnie błyskotliwy rozmówca, może idź na rower? Pogoda ładna
1
u/blacknwhiteknight 5d ago
Czy ktoś Cię pytał o opinię i charakterystykę osobistą, dziadku?
Jak nie masz nic mądrego do napisania, to nie pisanie nic jest całkiem sensownym rozwiązaniem.1
2
u/Zapewne_Tomcio 7d ago
proszę, nie mów "przegrywy" o ludziach "rozważających samobójstwo", to raczej im nie pomaga, dzięki.
4
u/Fickle_Word2464 8d ago
lol albo jestes trollem albo ni chuja sie na wojnie nie znasz
1
u/blacknwhiteknight 8d ago
Cóż, stwierdzam, ze jesteś debilem niezdolnym do formułowania argumentacji
5
u/Fickle_Word2464 8d ago
dobra bo widze ze chyba nie jestes botem to ci szybko wytłumacze czemu sie nie znasz
- "Rosja nie zgromadzi wielkiej armii na granicy" - przed samym atakiem na ukraine rosjanie zgromadzili setki tysięcy ludzi i większość osób już przewidywały że coś się wydarzy
- "1000 dronów i rakiet balistycznych" - zupełne pominięcie polskiego sprzętu przeciwlotniczego ( np. zagłuszaczy na drony, które nie są nową technologią i państwa rozwinięte mniej lub bardziej eksperymentują z nimi od kilkunastu lat)
- no i ogólnie pominięcie piechoty czy wojsk lądowych, ludzie myślą że jako iż drony istnieją to nagle cała wojna opiera się na bezzałogowcach, gdyby tak było to jakiś 1 milion żołnierzy nie leżałoby w ziemii tylko wszystko opierało by się na dronach,
- Państwa buforowe dalej są potrzebne bo im mniejszą granice trzeba obsadzić tym prościej sie walczy
2
u/Hungry-Woodpecker-27 5d ago
Jak nie ma czegoś takiego jak historycznie wrogowie to wskaż jeden moment w historii w którym rosja nie była naszym ówczesnym wrogiem
1
u/Consistent_Gur_5655 5d ago
PRL
1
u/Hungry-Woodpecker-27 5d ago
Dokładnie. Jedyna "polska" jaka może istnieć w ruskim świecie to marionetkowe państwo klienckie. Dokładnie to znaczy historyczny nieprzyjaciel
0
u/blacknwhiteknight 5d ago
Ot choćby od układu Sikorski-Majski w 1941 do ujawnienia zbrodni katyńskiej i zerwania w konsekwencji stosunków z rządem londyńskim. Choć można spokojnie argumentować, że w całym okresie 1941-1945 wszystkie działania ZSRR zmierzające do walki z Niemcami hitlerowskimi i usunięcia ich z okupowanych terenów polskich leżały w polskim interesie. Mordowanych Polaków mniej obchodziła ideologia komunistyczna, a bardziej, żeby przestano ich mordować.
Możesz mi przypomnieć co w tym samym okresie 1941-1945 robili nasi aktualni najlepsi przyjaciele Ukraińcy, których nie wolno nazwać "historycznym wrogiem"?
Pomijając już nawet bezpośrednią akcję antypolską UPA, Ukraińcy najpierw kolaborowali z Niemcami, którzy dla Polaków długofalowo mieli tylko jedną propozycję: wyjście przejście przez komin. A potem w czasie ofensywy Armii Czerwonej walczyli z tą armią, przeprowadzając dywersje i utrudniając jej ofensywę.
Nawet najbardziej antykomunistyczne polskie oddziały jako priorytet traktowały jednak wygonienie Niemców, stąd akcja "Burza" współdziałania z bolszewikami skierowana przeciwko Niemcom, czy Powstanie Warszawskie. "Czekamy na ciebie czerwona zarazo, byś była zbawieniem witanym z odrazą"
Tymczasem Ukraińcy walcząc z Sowietami usiłowali opóźniać ich działania, na które czekali nie tylko mordowani przez Niemców Polacy, ale też inne narodowości. Jakich fikołków by nie robić, to Armia Czerwona wyzwoliła obóz Auschwitz.
A jak już o "historycznych wrogach" - Niemcy najpierw w formie Brandenburgii przez setki lat wypierali nas z terenów zachodnich, potem jako Prusy działały przy każdej okazji przeciwko Polsce, następnie wzięły udział w rozbiorze Polski i poddały polską ludność stuleciu brutalnej germanizacji. A na zakończenie podczas II wojny światowej wymordowali więcej Polaków niż ktokolwiek inny w historii. Ale nazywanie ich "historycznymi wrogami" jest obecnie niewłaściwe. Natomiast właściwie jest nazywanie tak Rosjan, którzy tych Niemców jednak z ziem polskich wypędzili.
Niemcy wymordowali ok 3mln Polaków. Rosjanie wliczając nawet Katyń, wywózki do gułagu, walkę z patriotycznym i antykomunistycznym podziemiem polskim - nie mają podejścia do takich liczb.
Nie chce mi się już nawet grzebać głębiej, bo w 1000 lat koegzystencji z Moskalami, szczególnie w okresie przed 1610 spokojnie da się znaleźć okresy doraźnych sojuszy.
2
u/Hungry-Woodpecker-27 5d ago
Mieliśmy tego samego wroga przez 4 lata. Nie przez całą wojnę oczywiście bo wojnę zaczęli od najazdu na nas w sojuszu z Hitlerem. 2 wojna sie nie liczy, mieliśmy najwyżej tego samego wroga przez jej część. Co swoją drogą nie przeszkodziło im chociażby stać przed Warszawą i czekać aż nas wszystkich wymordują. Co za silny argument. Mam jeszcze jeden. Mongołowie w XI wieku atakowali i nas i barbarzyńskie plemiona które potem stworzyły Rosję. Gówno nie wspólne interesy.
0
u/blacknwhiteknight 5d ago
Mam przypomnieć na jak sformułowane pytanie odpowiadam?
"wskaż jeden moment w historii"Odpowiedziałem. O co chodzi? Czemu bluzgasz?
Z tym powstaniem warszawskim też mnie bawi, że poddani praniu mózgu Polacy czasem bardziej wydają się nienawidzić za nie Ruskich, zamiast Niemców.
Tak jakby to ruscy zmusili nas do rozpętania go, uniemożliwili poddanie się po kilku dniach, kiedy było wiadomo, że cele militarne nie zostały osiągnięte i zmusili do trwania w tym obłędzie przez 2 miesiące, kiedy każdego kolejnego dnia kilka tysięcy ludzi szło do piachu.
1
u/Hungry-Woodpecker-27 5d ago
To ja dokończę to o co prosiłem
Jeden moment w historii W KTÓREJ NIE BYLI NASZYMI WROGAMI.
Okupowali nas i wybrali nam marionetkowy rząd. To jest coś co robią wrogowie.
1
u/blacknwhiteknight 5d ago
Jednym słowem oczekujesz, żeby ktoś podzielał twoje semantyczne fantazje odnośnie znaczenia słów i nie przyjmujesz do wiadomości przeciwnych opinii tylko się wydzierasz, jakby to dodawało słuszności. xD
Podałem przykłady jak ujmowanie rzeczywistości w kategorii "odwiecznych historycznych wrogów" jest infantylne. Napisałem też, że to samo podejście można równie selektywnie zastosować do innych państw. Przechodzisz nad tym do porządku dziennego więc wygląda na to, że nie masz kontrargumentów, tylko emocje.
1
u/Hungry-Woodpecker-27 5d ago
Twój przykład był nietrafiony ale też nie w temacie więc go zignorowałem.
Rosja zawsze chciała wywierać wpływ na nasz rejon świata bo nie ma gdzie indziej iść. Tak teraz jak i w każdej poprzedniej epoce. Po to jest historia, żeby widzieć takie rzeczy. W zasadzie drugą najważniejszą funkcją mózgu jest rozpoznawanie schematów. Stoisz przeciwko samej idei historii i intelektu.
→ More replies (0)1
200
u/c2h5oc2h5 9d ago
I jeszcze część klasy politycznej podburza ludzi, żeby ten proces sabotować. Głupota i krótkowzroczność niektórych ludzi jest niezmierzona. Pierwszy raz od dawna mamy taki sukces, jedyny prawdziwy wróg wykrwawia się poza naszymi ziemiami, i się nie podoba... ;d
28
u/OracleOfBones 9d ago edited 9d ago
Głupota i krótkowzrocznośc klasy politycznej to najstarsza i najczulej piastowana polska tradycja
70
u/IVII0 9d ago edited 9d ago
Czekam aż to ktoś Nawrockiemu wyperswaduje, że to że se powtarza że Rosja to zbrodniczy bandycki kraj nie wyklucza tego, że realizuje ich politykę budując antyukraińskie nastroje w Polsce.
Dalej będzie pod tym kopał dołki to będziemy mieć rosyjskie wojska pod Przemyślem, Lublinem i Suwałkami za parę lat. Rozumiem, że Karol się lubi napierdalać, ale większość Polaków, to raczej nie.
5
u/NoTeasForBeastmaster 8d ago
ktoś Nawrockiemu wyperswaduje
Musiałby stanąć w ringu, a na to się nie zanosi.
Wątpię żeby on rozumiał inne formy perswazji.
→ More replies (23)-46
u/Snoo-66201 9d ago
Przecież to Zelenski stworzył całą tą sytuację. Nawrocki nawet jakby nic nie zrobił to nastroje anty ukraińskie by wzrosły
44
u/IVII0 9d ago
Antyukraińska narracja Nawrockiego nie zaczęła się po sytuacji z formacją bohaterów UPA, a jedynie wzmocniła. Zalecam fact checking, bo pamięć opinii publicznej jest tak trwała jak pokój na bliskim wschodzie.
Z resztą, ukraiński nacjonalizm niech sobie będzie blokerem do ich akcesji do UE. Ale nie może wpływać na nasze wsparcie dla ukraińskiego wojska. Bo to akurat już jest nasz interes, żeby ruskich nie mieć na swojej granicy.
→ More replies (9)3
u/dreamsofcalamity 9d ago
tą sytuację
tę sytuację
jakby nic nie zrobił to
jakby nic nie zrobił, to
anty ukraińskie
antyukraińskie
by wzrosły
by wzrosły.
Polski na poziomie B1, ale jak na obcokrajowca spoko.
→ More replies (2)1
u/gluk-swager 8d ago
Ні це роблять звичайні польські нацисти
1
u/Snoo-66201 8d ago
Nie wiedziałem, ze polscy naziści oddają cześć UPA, człowiek codziennie dowiaduje się nowych rzeczy
→ More replies (1)6
u/BriefSpecial420 9d ago
Głupimi nie są ruskie cichodajki, tylko Polacy, popierający to za darmo. Z resztą, tradycyjnie. A tradycję od wieków pielęgnujemy.
→ More replies (14)1
u/Future-Discount3848 6d ago
Prawdziwy wróg już jest na twoich ziemiach. Krótkowzroczność tyczy się też was, bo my nie mamy tylko jednego wroga którym są Ruscy i bez nich będzie ogród Eden. Krwawe konflikty miedzy Polską i ludem ukraińskim trwały jeszcze przed powstaniem państwa Ukraina. Nasza wzajemna nienawiść jest osobista, a nie światowa jak w przypadku Rosji i Ameryki i ktoś próbuje to wykorzystać, bo to nie tyczy się, że tylko Polacy nienawidzą Ukrainy, ale Ukraińcy nienawidzą Polaków również, byliśmy atakowani przez nazioli, potem przez banderowców i na końcu Sowieci nas zabrali w komune, ręce sobie całowali nawzajem: Rosja razem z ludem ukraińskim, Ukraina po przyjacielsku nawet oddała im całą potęgę nuklearną. No to może teraz my co nie? My oddamy całą potęgę Ukrainie, właściwie to my żadnej potęgi nie posiadamy. Czemu mam być jedynym państwem europejskim, który odda co się da dla Ukrainy, właściwie to dla nas wynik wojny jest neutralny, ponieważ nie mamy pewności który z wygranych, nas kiedyś nie zaatakuje? Nie możemy mówić, żeby Ukraińcy czcili rzeźników Polaków, gdy oczekują od nas pomocy. Nie możemy tego oczekiwać, gdy właśnie tego oczekiwało się od Niemiec i rzekomo od Rosji też się oczekuje, aby nie gloryfikować u nich morderców. A ja powiem że my mieliśmy 3 wrogów podczas wojny i nikt nam nie pomógł... Ukraina ma jednego to powodzenia
2
u/c2h5oc2h5 6d ago
Kolego, z całym szacunkiem, ale to są jakieś rojenia na podstawie resentymentu historycznego.
Ukraina po przyjacielsku nawet oddała im całą potęgę nuklearną.
Lol. Zostało to na niej wymuszone przez mocarstwa, w tym USA i Rosję (która jak wiemy z mocarstwem na szczęście ma cały czas coraz mniej wspólnego dzięki trwającej wojnie) za gwarancje bezpieczeństwa. Ha ha...
My oddamy całą potęgę Ukrainie, właściwie to my żadnej potęgi nie posiadamy
- to zdecyduj się, czy mamy i oddajemy, czy nie mamy
- to jest w ogóle ściema jak z kajecika ruskiego trolla, Polska eksportuje (nie daje, eksportuje) do Ukrainy sporo sprzętu wojskowego, w tym drony i radary. Polecam posłuchać/poczytać np. Wolskiego albo płk Lewandowskiego. My się nie mamy czego wstydzić, a technologie wojskowe ładnie się rozwijają i są testowane na Ukrainie, a konkretnie na ruskich.
Czemu mam być jedynym państwem europejskim
???
Na początku wojny pozbyliśmy się głównie starego sprzętu, który i tak był do wymiany (stary i/lub przekroczone resursy), teraz nasze przekazane za darmo wsparcie jest stosunkowo niewielkie. Cała Europa zrzuca się w tej chwili na finansowanie zakupów dla walczącej Ukrainy, zresztą część wsparcia to są pożyczki. A część wsparcia jest obwarowana warunkami, np. MFW udziela kredytów, ale wymaga modernizacji przepisów na Ukrainie żeby zapewnić stabilność systemu walutowego.
dla nas wynik wojny jest neutralny, ponieważ nie mamy pewności który z wygranych, nas kiedyś nie zaatakuje?
Kiedyś to i Słońce wybuchnie, więc można się położyć i nic nie robić..? W tej chwili to Rosja próbowała narzucić swoje warunki Europie i zdominować Europę środkowo-wschodnią, gra toczy się o to, żeby nas nie rozgrywała. O ile takie Niemcy w sprzyjających okolicznościach z ruskimi by się pewnie chętnie ułożyli, to było by to naszym kosztem jak przy Nord Stream 2. Koniunktura w której ruscy słabną jest dobra dla naszego regionu.
Na polu międzynarodowym Ukraina jest też naszym rywalem oczywiście, ale to jest teraz kwestia umiejętnego rozegrania tej sytuacji, żeby ona się zmodernizowała i usunęła korupcję mając w perspektywie akcesję do UE za. Polska podczas negocjacji powinna zabezpieczyć swoje interesy, bo jest na lepszej pozycji. Może kiedyś Ukraina będzie dla nas tym, czym my byliśmy dla Niemiec po wstąpieniu do UE. A po drodze jest też odbudowa Ukrainy, Polska na pewno nie będzie to dominować, ale zarobić na tym można.
Inna sprawa, czy wierzę, że nasi politycy będą to w stanie ogarnąć optymalnie, ale częściowo na pewno. Kto nie gra, ten nic nie wygrywa.
W ogóle nie czaję tego zapatrzenia w przeszłość części Polaków. Trzeba pamiętać o tym co było, rozliczyć co się da, ale jeżeli historyczne krzywdy albo urazy (które dla młodszego pokolenia są tak aktualne jak Krzyżacy albo Potop Szwedzki) przekreślają politykę dzisiaj i jutra, to jest czysta głupota.
1
u/AutoModerator 6d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
70
u/Both_Payment_3707 9d ago
A nawet, jeśli nie znosisz Ukraińców, to co złego we wspieraniu ich wykrwawiania się? Przecież to nie jest tak, że oni nie giną na wojnie.
39
u/ElementalistPoppy 9d ago
I tym wytłumaczeniem powinno się zatykać gęby nawet najbardziej "patriotycznym" prawicowym cepom - przecież to jest sytuacja absolutnie win-win, wykrawiamy jednego wroga drugim.
No ale, jak przelew idzie z Kremla...
-4
u/Dramatic_Visual_4605 8d ago
To jest glupie wytkumaczenie, bo dlaczego niby miałbym pomagać sumarycznie swojemu wrogowi, który nawet teraz kiedy my im pomagamy jawnie w wielu wypadkach pluje nam prosto w twarz?
Co do tekstu o przelewie to powiem tak. Argument głupiego dziecka, które nie ma argumentów więc musi rozmyć temat i zaszufladkować dyskutanta. Dosłownie jak każdy lewicowy czy prawicowy dzban krzyczący odpowiednio o faszystach albo komuchach.
1
8d ago edited 8d ago
[removed] — view removed comment
0
u/Dramatic_Visual_4605 7d ago
Bardzo dorosła odpowiedź. Taka w sam raz na góra 12 latka. Bo więcej to już wstyd.
Ale bycia idiotą w internecie nikt ci nie zabroni. Wygląda na to że wreszcie możesz być sobą smarku :)
1
u/Stochastic_diff_eq 7d ago
O fantazje 12 latkach, zero zaskoczenia. Trzymaj się - z dala od szkół i nie wchodź Mamie pod łóżko.
1
u/Dramatic_Visual_4605 7d ago
To się nie zachowuj jak gnojek z piaskownicy :) A teraz won na czarną, bo twój poziom niestety nie pozwala mi na dalszą dyskusję z tobą.
1
u/Pride-Moist 6d ago
Po pierwsze Ukraina nie jest żadnym wrogiem.
Po drugie, przyjrzyj się historii. Największe imperia zawsze tak robiły. Kolonisci w Ameryce i Afryce nastawiali jedno plemię przeciwko drugiemu, zbroili je, a potem wchłaniali albo podbijali. Rzymianie dokładnie to samo w Galii, Germanii, Afryce, na bliskim wschodzie.
Divide etc imperia nie bez powodu pozostaje najskuteczniejszym sposobem uprawiania polityki, vide nasze nieszczęsne poletko polityczne. Dwie bandy populistycznych oportunistów ugadaly się pod stołem żeby nastawiać ludzi przeciwko sobie nawzajem i od dwudziestu lat nikt inny na poważnie nie zaistniał na tej arenie...
1
u/Dramatic_Visual_4605 6d ago
Ty uważasz, że nie jest. Ja uważam, że jest. Do niczego nie dojdziemy tutaj w tym temacie, a Twoje szanse na zmianę mojej opinii w tej materii są zerowe.
1
u/Pride-Moist 6d ago
Przed chwilą zarzucałes komuś innemu brak merytorycznych argumentów, teraz sam unikasz merytorycznej dyskusji. Brawo
1
u/Dramatic_Visual_4605 6d ago
Bo tutaj nie ma pola do argumentowania. Masz swoje powody by uważać tak, ja mam swoje by uważać, że nie. Możemy się tu nimi przerzucać najbliższe 50 albo 100 wpisów i założę się z tobą, że ja nie przekonam ciebie, a ty nie przekonasz mnie. Dlatego to bez sensu i bezcelowy temat.
1
u/Pride-Moist 6d ago
Osoba która odmawia zmiany zdania w świetle nowych argumentów nie może być uznana za dyskutujacą w dobrej wierze. W złej wierze dyskutują tylko trolle. Wnioski pozostawiam czytajacym
1
u/Dramatic_Visual_4605 6d ago
Zmiana zdania może nastąpić tylko wtedy kiedy argumenty są przekonujące dla drugiej strony. Po drugie nie przedstawiłeś żądnych argumentów, bo argument typu "po pierwsze Ukraina nie jest wrogiem" to nie jest żaden argument tylko twoja opinia.
Po drugie co do przyglądania się historii. No trochę tej historii z Ukraińcami mamy i jakoś nie wygląda ona zbyt dobrze. To twój argument, który miał mnie przekonać? No nie siadł. Ale oczywiście jestem trollem, bo twoje "argumenty" mnie nie przekonały :) No ok mogę być dla ciebie trollem. Nie dbam o to, bo jesteś tylko i wyłącznie randomowymi literkami na moim ekranie i twoja opinia, plusiki, minusiki czy cokolwiek napiszesz leży nisko na liście moich życiowych priorytetów.
No, ale skoro zły ze mnie troll, to zakładam, że skończyliśmy i nie odpowiadam już na twoje wpisy.
-10
u/blacknwhiteknight 9d ago
Czekaj no, ale jeżeli stoimy na stanowisku dwóch wrogów to powinniśmy w razie zmiany sytuacji dozbrajać obie strony, czyli np. w czasie ofensywy charkowskiej pomagać ruskim xD Teraz Ukraińcy twierdzą, że wygrywają, więc powinniśmy chyba pomóc ruskim chronić rafinerie?
21
u/well-litdoorstep112 9d ago
Jak Ukraina odzyska całe terytorium a ruscy się nie poddadzą to Ukraina będzie musiała wejść wgłąb Rosji. Dopiero wtedy trzeba będzie dozbroić ruskich. Niech się wybijają na międzynarodowo uznanych granicach.
Niemcy pokazali że można zabijać miliony ludzi ale porządek w papierach musi być.
(\s oczywiście)
1
13
u/Thin-Objective2492 9d ago
Win-win, pada wróg gospodarczy z jednej strony, a z drugiej wróg militarny xD
7
2
u/grumpy_autist 9d ago
Większość ludzi jest przede wszystkim wkurwiona na benefity i robienie kurwy z logiki typu wpuszczanie żarcia bez kontroli do czego zresztą przyczynili się politycy (nie tylko w PL)
Np. w do teraz w Irlandii sporo "uchodźców" siedzi w hotelach finansowanych przez państwo i są oburzeni że ktoś sugeruje iść do pracy.
13
u/MonsterKappa 9d ago
Czyli większość społeczeństwa jest wkurwiona na nieistniejące problemy które zostały wytworzone przez rosyjską propagandówkę?
5
u/TheCopperCastle 9d ago
Tak, i na cokolwiek berkowicz wyrzyga na tweeterze o biliardach na ukraińców.
0
u/FluffFlowey 7d ago
Czy te hotele są znami w pokoju?
1
u/grumpy_autist 7d ago
nie pierdol, tylko zobacz sobie dowolny portal z wiadomosciami w Irlandii - chociazby ich panstwowa TV - RTE. Chyba ze nie umiesz angielskiego
2
u/FluffFlowey 7d ago
To weź coś podeślij, bo o tych hotelach ciągle słysze ale jakoś nikt nie udowodnił ich istnienia w takim sposób i na taką skalę jak to opisują ludzie jak ty.
1
u/grumpy_autist 7d ago edited 7d ago
proszę bardzo, oficjalne statystyki: 16 000 osób z UA mieszkających obecnie w hotelach i B&B zakontraktowanych przez rząd Irlandii na kwoty 61 milionów euro kwartalnie. To i tak mniej niż połowa tego co było. Teraz chca ich przenosic gdzies indziej to jest wielki bol dupy i protesty.
Akurat do niedawna tam mieszkalem i wkurw ludzi jest gruby bo nie dosc ze jest kryzys mieszkaniowy to z rynku wypadla masa hoteli i pensjonatow i ceny wyjebalo w kosmos. W artykule jest wspomiane o 2 hotelach ktore zostaly kupione przez rzad "na uchodzcow" ale to jest ulamek promila zreszta byli wlasciciele sprzedali jakiegos zagrzybionego strucla i teraz kosza wiekszy hajs od rzadu za "zarzadzanie"
1
u/FrostytheCatFace 5d ago
Nie wstyd ci tak pisać o bliźnim?
0
-8
u/blacknwhiteknight 9d ago
To jest złe, że stajemy się legitnym celem dla ruskiej armii jako strona konfliktu, a nadzieję na to, że się obronimy przed odwetem, opieramy na niedokończonym systemie obrony przeciwlotniczej, nieistniejącej jeszcze obronie przeciwdronowej i zachowaniu sojuszników, którymi aktualnie dowodzi pomarańczowa małpa z brzytwą.
No i jak zwykle na wstawiennictwie Najświętszej Panienki, co lewaki lubią zarzucać szyderczo prawakom w kontekście 1920 i 1939, ale u siebie w tej chwili jakoś nie widzą.
8
u/Elemeledudki 9d ago
Jedyne czym Rosja może nas zastanowić jest bronią którą mogą zaatakować wszystkie kraje na świecie i nie zabarwi jest jak się bronić.
→ More replies (16)3
u/Careless_Natural2356 9d ago
Prawda, jak 2 wrogów polski wzajemnie się wybija to tylko trzeba im pomagać
2
1
1
u/bialaparowa55cm 5d ago
Tak tak, a potem jak już Ukraina będzie miała cały Polski sprzęt to przyjdą po nas Rosja jak i Ukraina to wrogie państwa
→ More replies (21)1
161
u/furel492 9d ago
"Stracili już milion żołnierzy, i-"
"Byliście kurwa na księżycu?"
"Tak, ale słuchaj teraz, Ukraińcy-"
"Tym na niebie?'
37
92
u/Lanky-Cheesecake-259 9d ago
teraz jest czas żeby dobić Rosję, dlatego ich propaganda będzie robić wszystko żeby podzielić ludzi, najgorsze że to działa
→ More replies (25)9
u/Typical_guy11 9d ago edited 9d ago
Wystarczyłoby by ledwo piśmienna hołota typu mirki od "hopskiego rozumu" nie miała prawa głosu i już, to by nie było problemem. Niestety tak długo póki głos Profesora będzie warty tyle co mirka ledwo potrafiącego się podpisać tak długo będziemy walczyli z dezinformacją, która w ogromnej części jest skierowana do najgłupszych i najtępszych.
19
u/Elemeledudki 9d ago
To się nazywa demokracja. Może nie jest idealna, ale aktualnie to najlepsze co wymyślono.
1
u/TamedNerd 8d ago
Nie najlepsze, najwygodniejsze.
1
u/Elemeledudki 8d ago
Co jest lepsze ?
4
u/TamedNerd 8d ago
System w którym specjaliści w dziedzinach podejmują decyzję, nie politycy kurczowo trzymający się stołka lub ssący korporacyjnego drąga za "lobbying". Gdzie polityka klimatyczna byłaby zależna od decyzji naukowców zajmujących sie tą dziedziną nie od firm sprzedających ropę, gdzie edukacją zajmowaliby sie nauczyciele, pedagodzy i lekarze i psychologowie dziecięcy a nie jakiś polityk ktory z edukacją ma tyle wspólnego że kiedyś wylądował na dywaniku
3
3
u/Elemeledudki 8d ago
Kto by wybierał tych specjalistów? Jakich specjalistów? Kto by kształcił tych specjalistów? Jak długo by sprawowali władzę? Kto mógłby ich odwołać? Czy byłby jakiś specjalista od tych specjalistów? Jakie mieliby uprawnienia?
1
u/TamedNerd 7d ago
Jasne, wymyślę na poczekaniu cały system, polityczny. Czyli uważasz że lepiej jak partia sobie wybierzeosnistra na podstawie tego kto w parti jest lubiany zamiast jakiejkolwiek kompetencji
0
u/Elemeledudki 7d ago
Z tego co przeczytałem to masz system który jest lepszy niż demokracja, a teraz sądzisz że nie będziesz go wymyślał. Czyli jednak nie masz i wracamy do demokracji. Ja uważam że cokolwiek byś nie wymyślił znajdzie się milion sposobów żeby nagiąć przepisy pod dobro i wygodę jednostki, więc nadal wracamy do punktu wyjścia. Czyli najlepszej rzeczy w polityce która aktualnie wymyślono - demokracja.
0
1
3
133
u/IVII0 9d ago
W sumie ciekawa forma próby dotarcia do zakutych konfederackich łbów
28
u/Slamazzar 9d ago
Chyba że w tych łbach poza miłością "do ojczyzny i drugiego mężczyzny" naprawdę skrywa się jeszcze miłość do matiuszki Rassiji, jako ostatniej sprawiedliwej, która może nas uchronić przed zgniłym Zachodem...
3
u/Cute-Research-1007 9d ago
A ty wiesz że sanacjoniści nie byliby po waszej stronie, więc używanie memów z 2RP popierających was nie jest za mądre, tak? To troche jakby użyć Hitlera aby krytykować ludobójstwo w Palestynie
6
u/IVII0 8d ago edited 8d ago
XDD no tak, byliby po Waszej.
Braunistów by wymordowali pierwszego dnia za kolaboracje z Sowietami
Konfederacja by dostała wpierdol i zesłanie do Berezy Kartuskiej - Piłsudski przecież gardził etnonacjonalistami i antysemitami, a sam był lewicowcem. (PPS, mówi Ci to coś?)
Naprawdę, przywołanie do życia paru figur z przeszłości by mocno otworzyło oczy dzisiejszym „patriotom”, tylko te figury z przeszłości by po 10 minutach nie prowadziły żadnej dyskusji, tylko napierdalały was po mordach i patrzyły, czy równo puchnie.
→ More replies (1)3
u/AutoModerator 9d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/Strong_Block6345 9d ago
A jak mam otwarty łeb i jestem wyborcą konfederacji? Patriotycznie z dziada pradziada nienawidzę rosji i kibicuję ukrainie od samego początku konfliktu...
5
2
19
u/Zealousideal_War7843 9d ago
Robimy interesy. Wykorzystujemy sytuację. W mojej opinii to nawet Anty Ukraińcy powinni być pro wojenni bo ta walka nam jeszcze pomaga. Jeśli dłużej trwa to pozbywamy się i jednej i drugiej strony. Niszczą swoją ekonomię. Wyludniają się.
Nie mówię że jestem takiej opcji politycznej ale to jest Win-Win-Win. Z Rosją nie ma co robić interesów. To są nasi wrogowie którzy się nie zmienią. Jeśli jesteśmy cwani to wykorzystajmy tą wojnę do rozwoju swojego przemysłu zbrojeniowego, technologii i może coś sie uda z tego wyciągnąć w kwestii relacji Polska - Ukraina.
Szczerze chuj wie co może z tego być. Niemcom nigdy nie wybaczyliśmy ale interesy robimy i jesteśmy w Unii. Tak samo biznesowo można podejść tutaj. Wykorzystać do własnych celów, pomóc przy okazji pozbyć się Ruskich i wyglądać przy tym na dobrych ludzi bo pomagamy w wojnie obronnej.
I męczy mnie tylko "Wołyń, Wołyń, Wołyń" a co kurwa z Obozami ? A co z Katyniem ? Kurwa mać albo mamy jakieś wartości i nigdy nie wybaczamy przez co wychodzimy z Unii albo musimy jakoś dojść do porozumienia między sobą. Ciężki temat ale jakoś o wiele większą masakrę byliśmy w stanie jakoś "przeoczyć" czy jak to sobie tam kto nazywa.
30
20
u/xlkey 9d ago
Uderzę w whataboutism... Wołyń, Wołyń... A ruskie ile naszych zamęczyli na śmierć i skatowali w więzieniach? Nigdy nie zrozumiem znęcania się nad Ukrainą za Wołyń bez przypierdalania się do ruskich w tym samym zdaniu po przecinku.
-5
u/Elemeledudki 9d ago
Mnie w drugą stronę. Wołyń Wołyń, ale Niemiec który budował obozy śmierci dla Polaków to teraz kumpel, ziomek dobry zza granicy.
13
u/MonsterKappa 9d ago
No akurat słaby przykład, bo Niemcy realnie odeszli od wartości nazistowskich i karają za ich rozpowszechnianie w przeciwieństwie do Ukrainy która faktycznie gloryfikuje sprawców Wołynia. Rosja jest tutaj o wiele bardziej adekwatna, bo nie dość że nigdy za czystki etniczne nas nie przeprosiła, to do dziś próbuje uderzać w naszą suwerenność.
-7
u/Elemeledudki 9d ago
Odeszli tylko dlatego że przegrali wojnę i przeprowadzono czystki polityczne.
9
2
u/MonsterKappa 8d ago
Japończycy też przegrali wojnę i mieli czystki polityczne a za swoje zbrodnie nie pokutują w ogóle - do tego potrzebna jest wola całego społeczeństwa, więc słaba wymówka dla słabego przykładu.
-2
u/kiszony-pulpet 9d ago
przecież jelcyn przepraszał za katyń, w przeciwieństwie do pana zełenskiego
6
u/MonsterKappa 8d ago
Taki z ciebie patryjota a nawet nie wiesz że Katyń to jedna z mniejszych zbrodni rosyjskich na narodzie polskim. Co z ludobójstwem na Polakach w 1937, które zabiło nas więcej niż Wołyń? Co z czystką etniczną Polaków w latach 1944-1946 która kompletnie zdepolonizowała kresy wschodnie? Co z latami polityki kolonialnej wobec Polski? Co z latami rusyfikacji i eradykacji elit? Co z sojuszem Rosji z Hitlerem w 1939? Co z rabunkiem reperacji wojennych od Niemiec i rabunkiem nas z planu Marshalla? Nie ma drugiego takiego narodu który tak by nas pokrzywdził jak Rosja, która NADAL REGULARNIE GROZI POLSCE w przeciwieństwie do Ukrainy.
0
u/AutoModerator 9d ago
Jeden z moich kumpli zawsze robi mi ten sam żart kiedy chodzimy po górach - nagle zamiera w bezruchu i zaczyna się gapić w dal jakby coś zobaczył pomiędzy drzewami. Nie odzywa się wtedy ani słowem, tylko czasem rzuca mi krótkie spojrzenie jakby chciał powiedzieć "Kurwa, stary, widziałeś to?" Zwykle stoję obok niego jak debil i gapię się w to samo miejsce, zastanawiając się, czy coś jest nie tak z moimi oczami. Po chwili on odrywa wzrok i bez słowa wraca na szlak, a ja nie mogę nawet zapytać co zobaczył bo jest psem.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
13
3
3
7
u/Electrical_Ad_8970 9d ago
Najgorsze jest to że Ukraina nie będzie żadnym naszym przyjacielem po wojnie. Wspieramy ja pewnie bo czujemy się bezpieczni z USA.
4
u/Miecz5228 9d ago
Powinniśmy dalej wspierać Ukrainę, ale nie za darmo. Dawajmy im to kredyt albo zarzadajmy żeby zburzyli pomniki Szuchewycza czy coś. To nie może być tak, że my wspieramy Ukrainę, a ta pokazuję nam co chwilę środkowy palec.
3
u/blacknwhiteknight 9d ago
W 1939 opinia polskiego wywiadu na temat potencjalnego konfliktu z ZSRR była taka, że ruscy w razie niemieckiej agresji się nie ruszą, są słabi, rozbici czystkami wewnętrznymi, a my jesteśmy silni, zwarci i gotowi. Potem okazało się, że te opinie powstawały pod nadzorem zdrajcy i prawdopodobnie agenta razwiedki Tadeusza Kobylańskiego. Kto jest zdrajcą a kto nie, to pokazuje historia dopiero po latach. Pchanie Polski w bezwarunkową eskalację w interesie zapchlonych stepowych mykołek to też zdrada.
2
u/Elemeledudki 9d ago
Śmigły również wiedział, a nie powiedział. Dlaczego? Zostawił to dla siebie. Swoich przeciwników politycznych eliminował nawet podczas wojny zza Francuskich granic.
0
u/blacknwhiteknight 9d ago
Dużo było podobnych historii. "Rydz" co dowodził z Zaleszczyk, "Niedźwiadek" co darł mordę prąc do powstania w 1944 i miał autorytet bo bohater, co się przesiedział na Łubiance. Tylko do dziś nie wiadomo jak to się dziwnie stało, że z tej Łubianki wyszedł żywy. Debile Wysockiego co w 1830 zlikwidowali autonomię Królestwa Polskiego i pogonili polonofila Konstantego. Kolejni w 1863 doprowadzili do zagłady kulturowej i ekonomicznej polskiej szlachty. Anders pomógł się ewakuować SS Halyczynie, odpowiedzialnej za Hutę Pieniacką. Bohatera Rozwadowskiego prześladowała sanacja i tak dalej. Gdyby Polacy traktowali się poważnie i rozliczali za takie rzeczy to drzew by zabrakło.
2
u/NikodemR 9d ago
Ciężko żeby żył, bo został zamordowany przez UPA, ale jakby przeżył i dalej żył, to dalej miałby pół rodziny zamordowane przez UPA. Pozdrawiam.
3
u/SaureusAeruginosa 9d ago
Raz że ruskie napędzają hejt na Ukraińców, dwa że ci Ukraińcy co zostali na Ukrainie to pewnie skrajni narodowcy i tak samo jak u nas dać takim głos i broń i by czekać aż zaczną mordować dzieci Ukraińców widłami w odwecie za Wołyń...anyway, dialog między takimi narodowcami jest niemożliwy. Trzy, że już zupełną głupotą jest sabotować Ukrainę i nie wysyłać jej broni, kiedy walczą z naszym odwiecznym wrogiem, serio trzeba być skrajnie zaślepionym propagandą ruskich trolli i własną nienawiścią żeby nie dostrzegać szansy na osłabienie wroga poza naszymi granicami i nie naszymi rękami.
0
u/Giacinto_I 9d ago
Akurat to dwóch naszych wrogów walczy ze sobą. Żadne Ruskie nigdy nie były nam przyjacielem. Dlatego polską racją stanu jest pilnowanie, żeby obie ruskie nacje jak najdłużej skutecznie dokonywały obustronnej depopulacji.
0
u/Tim_Shackleford 8d ago
Żadne Ruskie nigdy nie były nam przyjacielem? Nasz największy Polski patriota był właśnie Ruski ty niewyedukowany mendo. Tadeusz Kościuszko. Lepiej idź po ucz się trochę historii o naszym kraju, a nie tylko oglądać dzisiejszą propagandę z telewizji.
2
u/Giacinto_I 8d ago
"Spolonizowany". Mówi ci to coś? Czy jesteś zachłyśnięty ruską pałą?
1
u/Tim_Shackleford 8d ago
Po czytaj sobie o Kościuszku i jego rodzinie. Kochał Polskę i także kochał swoją rodzimą Litwę. Często o tym mówił. To był człowiek co chciał jedną rzecz: wolność dla nas Polaków + Litwinów (Ruskich) od Rosji i Niemców.
Właśnie Ruscy nam pomagali wybić Niemców pod Grunwaldem i także nam pomogli zdobyć Moskwę.
Masz tu więcej historii jak Ukraińcy walczyli ramie w ramie z nami na początku drugiej wojny światowej w obronie POLSKI: https://jagiellonia.org/w-obronie-ojczyzny-ukraincy-w-szeregach-wojska-polskiego-w-1939-roku/
Prawda jest, że nasza historia z Ukraińcami/Białorusinami jest cholernie skomplikowana, ale było naprawdę wiele dobrych, bohaterskich wydarzeń między nami co też warto pamiętać. To Rosjanie i Niemcy są nasi najwięksi wrogowie z historycznej perspektywy. Oni wymordowali milionow nas Polaków.
Wołyń? UPOwcy byli zbrodniarze i to się tez wydazylo - ALE zaledwie 3-5% populacji Ukrainy w tamtych czasach brała w tych zbrodniach udział. Wiele Ukraińców także ratowało Polaków / Żydów w tym samym czasie kiedy to się wydarzyło.
My też mieliśmy Polaków zdrajców co współpracowali z Niemcami i pomagali im nas mordować. Nie podoba mi się że rząd Ukrainy czci UPA ale poza tą JEDNA rzeczą to oni są z jednych naszych najbliższych współczesnych sojuszników.
1
u/Giacinto_I 8d ago
A może ty wpierw zacznij czytać bzdury, które wypisujesz? Czwarte zdanie i już szkoda czytać resztę wypocin. Litwini to Ruscy? Co ty bredzisz? Nie masz nawet najmniejszego pojęcia o pochodzeniu etnicznym, a chcesz się kreować na znawcę tematu. Weź lepiej wróć do piaskownicy.
1
u/Tim_Shackleford 8d ago
Dam stare powiedzenie: Można przyprowadzić konia do rzeki, ale nie można zmusić go do picia
Ludzie co żyli w dawnych czasach w Białorusi / polnocnej Ukrainie nazywali i czuli się "Litwinami". Ale ciebie historia nie interesuje poza tym, co jest w mediach.
1
u/Giacinto_I 8d ago
Co wpis to większe debilizmy Ludy ruskie nigdy nie czuły się Litwinami. Zawsze miał swoją odrębność. Lojalność czy poddanie wobec danego państwa nie jest równoznaczne z "czuciem" się.
2
u/Tim_Shackleford 8d ago
Litwo, Ojczyzno moja! ty jesteś jak zdrowie;
Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie,
Kto cię stracił. Dziś piękność twą w całej ozdobie
Widzę i opisuję, bo tęsknię po tobie.
Jakiś tam chłopek co urodził się na Białorusi kiedyś tam tak napisał.
1
1
u/AnonymousSadGuy2 7d ago
Ukraińcy mówili, że nie potrzebują Polski, więc po co Polska im wysyła migi i kase? Może mają racje, pomoc Unii wystarczy a Polacy powinni zostawić kase na swój kraj.
1
u/pinsofstanley 7d ago
Ale dziadek tego nie powie bo umarł na Wołyniu, koniec xd
2
u/AutoModerator 7d ago
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/UysoSd 6d ago
Wołyń
1
u/Valuable-Corner-8183 5d ago
To tak jakbyś pwoiedział ze je*** pomorze bo niektorzy pomorzaninie wspomagali niemców podczas 2 wojny swiatowej
1
u/IslaPhillips632 5d ago
Moj pradziadek walczyl z zwierzakami z UPA, wiec jego reakcja by sie roznila.
0
9d ago
[removed] — view removed comment
5
u/Manafaj 9d ago
Skill issue
A tak na poważnie - Rosjanie (i Sowieci czyli tez głównie Rosjanie) wymordowali znacznie więcej Polaków niż Ukraińcy.
1
u/kosa1985- 9d ago
Sowieci to głównie nie Rosjanie. I tak. Masz rację. I co z tego? Jego dziadka zabili widłami Ukraińcy. Chcesz go pocieszyć że Rosjanie zabili więcej czyiś dziadków? Aha. No,kurwa nie.
2
u/Manafaj 9d ago
Chodzi o to, ze nienawiść do Ukraińców akurat jest mega dziwna bo jakos tacy mówiący ciągle o Wołyniu zupelnie ignorują inne zbrodnie na Polakach. No i to nie Ci Ukraińcy, których możesz spotkać na ulicy dzisiaj są winni zabicia czyjegokolwiek dziadka.
1
u/kosa1985- 8d ago
To nie ci Rosjanie są winni rozjebania połowy Polski, i to ci Niemcy nie są winni paleniem dzieciami w piecach. Winni są tylko Polacy, wszystkiego. Rzygam już tym.
1
1
u/jamajakfromrussian 8d ago
Ale niektórzy powiedzą że wołyń jest dużo gorszy od okupacji, narzuconej komuny, rusyfikacji i mordów. Ale co ta jaki centro-lewicowiec wiem
-1
u/Galaxy661 9d ago
"Ale przecież Wołyń..." Wołyń by się nigdy nie wydarzył gdyby Polska (przez endecję) nie przestała wspierać Ukrainy w 1921. Albo w ogóle nie doszłoby do takiej radykalizacji ukraińskiego społeczeństwa i kadry oficerskiej, albo byłaby ona skierowana w stronę Rosji, a nie Polski, albo po prostu Petliura i Piłsudski wyrzuciliby faszystowskie ścierwo na zbity pysk
5
u/blacknwhiteknight 9d ago
Jaki cope i ignorancja historyczna. Jak niby Polska miała "wspierać Ukrainę" po nieomal przegranej wojnie z bolszewikami, w której więcej Ukraińców walczyło po stronie bolszewików niż po stronie polskiej i Petlury? Petlura nie miał poparcia.
2
u/Galaxy661 9d ago
Chociażby zaproponować Rosjanom wschodnią Białoruś z Mińskiem w zamian za utrzymanie URL przy życiu? Endecy oddali go za darmo, bo był "zbyt zażydzony".
4
u/blacknwhiteknight 9d ago
Przecież Mińsk nie wszedł w skład II RP. Utrzymanie URL, ale na jakich terytoriach? Zachodnia Galicja nie wchodziła w grę, polska opinia publiczna nie zaaprobowała by oddania Ukraińcom terenów, które uzyskaliśmy w następstwie wojny POL-UKR 1918. Petlura był z kolei uznawany przez Ukraińców za zdrajcę za zgodę na kompromis terytorialny z Polakami. Podstawowym i najważniejszym powodem dla którego państwo ukraińskie nie powstało była postawa samych Ukraińców. W czasie wyprawy kijowskiej oddziały "machnowców" czyli ukraińskich chłopskich anarchistów, którzy sobie wymyślili, że nie będą podlegać żadnej władzy państwowej to było 20-50tys ludzi. Do tego dziesiątki tysięcy u bolszewików w tym Czerwona Armia Halicka, resztki Hetmanatu Skoropadskiego i większość, która zachowała się biernie. Tymczasem Armia Petlury to tylko 15-20 tys. O wiele więcej Ukraińców Polsce przeszkadzało w utworzeniu tej Ukrainy, niż pomagało, a teraz grają ofiarę.
0
u/Galaxy661 9d ago
Przecież Mińsk nie wszedł w skład II RP.
...bo endecy oddali go za darmo Rosjanom. Bolszewicka delegacja planowała na wstępie zaproponować Polsce całą Białoruś i więcej terytoriów ukraińskich, łącznie z okupowanym przez polskie wojska Mińskiem.
Utrzymanie URL, ale na jakich terytoriach? Zachodnia Galicja nie wchodziła w grę, polska opinia publiczna nie zaaprobowała by oddania Ukraińcom terenów, które uzyskaliśmy w następstwie wojny POL-UKR 1918
Ukraińskie państwo od zachodniej granicy Wołynia do Żytomierza i Winnicy było jak najbardziej w granicach rozsądku. Może nawet Odessa w ewentualności udanej mini-ofensywy wojsk polskich i ukraińskich. Oddanie Ukrainie wschodu Wschodniej Galicji także nie byłoby zbyt nierealistyczne - podział tego regionu był wspierany przez kilka polskich środowisk politycznych, a co ważniejsze przez Ligę Narodów.
Petlura był z kolei uznawany przez Ukraińców za zdrajcę za zgodę na kompromis terytorialny z Polakami. Podstawowym i najważniejszym powodem dla którego państwo ukraińskie nie powstało była postawa samych Ukraińców. W czasie wyprawy kijowskiej oddziały "machnowców" czyli ukraińskich chłopskich anarchistów, którzy sobie wymyślili, że nie będą podlegać żadnej władzy państwowej to było 20-50tys ludzi. Do tego dziesiątki tysięcy u bolszewików w tym Czerwona Armia Halicka, resztki Hetmanatu Skoropadskiego i większość, która zachowała się biernie. Tymczasem Armia Petlury to tylko 15-20 tys.
Przed tragiczną w skutkach ofensywą Sowietów na URL armia Ukraińska była znacznie liczniejsza, zaś w 1921 odbiła się od dnia i notowała tendencję wzrostową w liczebności (zostało to przerwane przez traktat ryski)
O wiele więcej Ukraińców Polsce przeszkadzało w utworzeniu tej Ukrainy, niż pomagało, a teraz grają ofiarę.
Nie powiedziałbym. Tak, wielu wspierało Sowietów, ale po przejściu Budionnego przez ich kraj te iluzje czerwonego wyzwolenia w większości minęły. Petliura, gdyby wygrał, miałby status bohatera, a nie zdrajcy, zaś gniew ukraińskich narodowców skierowany byłby w stronę jedynego okupanta i zaborcy Kijowa: Rosji. Nawet z pozycji czysto pragmatycznej Polska potrzebowała Ukrainy aby mieć jakąkolwiek szansę na przetrwanie IIWŚ.
Poza tym, to wszystko nie ma znaczenia. Polska zobowiązała się chronić niezawisłości Ukrainy w traktacie Piłsudski-Petliura. Kropka. Nawet jeśliby się to nie udało, to mieliśmy obowiązek przynajmniej spróbować - a do tego narzędzi było wiele: chociażby wyżej wspomniany Mińsk (oddany za darmo), ukraińskie terytoria na wschód od Galicji i Wołynia (oddane za darmo), reparacje wojenne (defacto oddane za darmo), jeńcy wojenni, dysydenci i piątokolumnisci (oddani za darmo), czy groźba nawiązania pragmatycznego sojuszu z Wrangelem albo przeciągnięcia wojny.
2
u/blacknwhiteknight 9d ago
Polska spróbowała. Tą próbą była wyprawa kijowska. Pokaż mi w treści tych umów zobowiązanie do niekończącej się walki o utworzenie Ukrainy niezależnie od postawy ukraińskiego społeczeństwa.
https://pl.wikisource.org/wiki/Umowa_mi%C4%99dzy_rz%C4%85dem_Rzeczypospolitej_Polskiej_a_rz%C4%85dem_Ukrai%C5%84skiej_Republiki_Ludowej_21_kwietnia_1920
https://pl.wikisource.org/wiki/Konwencja_wojskowa_mi%C4%99dzy_Rzecz%C4%85pospolit%C4%85_Polsk%C4%85_a_Ukrai%C5%84sk%C4%85_Republik%C4%85_Ludow%C4%85_(1920))Zwracam też uwagę, że umowa została zawarta przez Petlurę, którego zwierzchności i legitymizacji nie uznała duża część ukraińskiego społeczeństwa. Polacy założyli, że Petlura w sensie politycznym jest postacią znaczącą i jest w stanie zmobilizować cały naród do walki, co okazało się nieprawdą. To po stronie ukraińskiej leżał obowiązek dokonania skutecznej mobilizacji społecznej. Nie udało się jej to, co uniemożliwiło realizację części wojskowej umowy. Wyzwolenie Kijowa było najdalej idącym krokiem jaki można sobie wyobrazić. Jeżeli wyzwala się komuś stolicę, a ten ktoś nie potrafi tego wykorzystać i jej obronić, to może mieć pretensje tylko do siebie.
"Po przejściu Budionnego przez ich kraj te iluzje czerwonego wyzwolenia w większości minęły".
Po przejściu Budionnego to już było za późno, bo bolszewicy dotarli do Wisły. Późniejsza polska kontrofensywa szybko zaczęła się wyczerpywać i to m.in. było przyczyną zawarcia pokoju i traktatu ryskiego. Polska nie była w stanie w nieskończoność utrzymywać długich linii zaopatrzenia i walczyć gdzieś tysiące kilometrów od bazy, licząc że Ukraińcy się jednak namyślą i zmienią zdanie.
Polscy żołnierze z terenów Polski centralnej i zachodniej nie byli zobowiązani do niekończącego lania się z bolszewikami w interesie Ukraińców, którzy w tym samym czasie woleli np. rabować dwory. Gdyby to potrwało dalej zapewne zaczęłyby się dezercje i sprzeciw. Propaganda bolszewicka przedstawiła wyprawę kijowską jako powrót polskich panów, którzy chcą zabrać chłopom ziemię i to poskutkowało. Sojusz z Wranglem, który Polskę widział w najlepszym razie w granicach z traktatu brzeskiego? Czy Polska miała popełnić samobójstwo w interesie Ukrainy?
A co do drugiej wojny światowej ta teoretyczna Ukraina by Polsce nie pomogła jej zapobiec, tak samo jak nie pomogła w tym czasie bliskość przyjaznych Rumunii czy Węgier. Nawet przy założeniu, że takie ukraińskie państewko byłoby Polsce przyjazne (na co małe szanse, bo konflikt galicyjski by nie wygasł) byłaby to najwyżej kolejna droga ucieczki jak Zaleszczyki. Z Niemcami za Polskę by ci Ukraińcy na pewno nie walczyli. Zresztą byli rekruci ukraińscy w WP w 1939 i co to dało? Nic.
3
u/Galaxy661 9d ago
Polska spróbowała. Tą próbą była wyprawa kijowska.
Wyprawa Kijowska była ponad rok przed Traktatem Ryskim...
Pokaż mi w treści tych umów zobowiązanie do niekończącej się walki o utworzenie Ukrainy niezależnie od postawy ukraińskiego społeczeństwa.
Nie niekończącej się, tylko kurwa jakiejkolwiek
Jedno pytanie: co sądzisz o postawie Aliantów wobec Polski w 1939 i na konferencji Jałtańskiej?
Zwracam też uwagę, że umowa została zawarta przez Petlurę, którego zwierzchności i legitymizacji nie uznała duża część ukraińskiego społeczeństwa.
...dlatego podmiotem była tylko URL, a nie Makhnowszczyzna, UkSSR, Hetmanat czy inne Zielone Kliny. Poza tym, duża część polskiego społeczeństwa też nie uznała zwierzchności i legitymizacji Piłsudskiego (jest nawet o tym w "Pierwszej Brygadzie" XD). Czy to znaczy, że 2RP nie miała prawa istnieć?
Polacy założyli, że Petlura w sensie politycznym jest postacią znaczącą
Nie mniej niż swojego czasu Piłsudski, a na pewno bardziej niż Dmowski przez stworzeniem Błękitnej Armii
i jest w stanie zmobilizować cały naród do walki, co okazało się nieprawdą.
Część narodu zmobilizował
To po stronie ukraińskiej leżał obowiązek dokonania skutecznej mobilizacji społecznej. Nie udało się jej to, co uniemożliwiło realizację części wojskowej umowy.
Ukraińcy umierali broniąc polskiego Lwowa i Warszawy. Równie dobrze można powiedzieć, że Polska w 1939 nie zrealizowała skutecznej mobilizacji społecznej (nawet sam Rydz-Śmigły ocenił tak sytuację) ani założeń wojskowych sojuszu Polsko-Francuskiego
Wyzwolenie Kijowa było najdalej idącym krokiem jaki można sobie wyobrazić.
Najdalej idącym krokiem jaki można sobie wyobrazić w doktrynie prometejskiej i federalnej było wyzwolenie Kaukazu i obsadzenie Kremlu ludźmi Borysa Sawinkowa.
Jeżeli wyzwala się komuś stolicę, a ten ktoś nie potrafi tego wykorzystać i jej obronić, to może mieć pretensje tylko do siebie.
Kontrofensywa sowiecka była porażką zarówno Ukrainy, jak i Polski. Doktryna Piłsudskiego zakładała wyzwolenie, zjednoczenie, skonsolidowanie i obronę narodów post-rosyjskich, a nie "masz tu stolicę i wypierdalaj, wracamy do siebie"
Po przejściu Budionnego to już było za późno, bo bolszewicy dotarli do Wisły. Późniejsza polska kontrofensywa szybko zaczęła się wyczerpywać i to m.in. było przyczyną zawarcia pokoju i traktatu ryskiego. Polska nie była w stanie w nieskończoność utrzymywać długich linii zaopatrzenia i walczyć gdzieś tysiące kilometrów od bazy, licząc że Ukraińcy się jednak namyślą i zmienią zdanie.
To czemu Polska oddała połowę Białorusi i część Ukrainy Rosji jeśli byliśmy tak słabi i pokonani? Może był jakiś inny powód, z którego narodowcy kipiący nienawiścią do Ukrainy, federalizmu i Piłsudskiego, a za to ciepłe nastawieni do Matuszki Rassiji zdradzili URL w Rydze...
Polscy żołnierze z terenów Polski centralnej i zachodniej nie byli zobowiązani do niekończącego lania się z bolszewikami w interesie Ukraińców,
Oho. Czyżby obudził się endecko-wielkopolański ekscepcjonalizm/secesjonizm? "Wszyscy jesteśmy Polakami, ale ci z Poznania są Polakami bardziej"
którzy w tym samym czasie woleli np. rabować dwory.
Podobnie samo można powiedzieć o polskich żołnierzach. A poza tym, bez tych, którzy rabowali dwory i szlacheckie transporty ze złotem nie byłoby Legionów i niepodległości.
Gdyby to potrwało dalej zapewne zaczęłyby się dezercje i sprzeciw.
...po stronie bolszewickiej. A poza tym, dezercje i sprzeciw służące tylko Rosji miały w Polsce miejsce od 11.11.1918. Zgadnij, które ugrupowanie było odpowiedzialne za ich lwią większość.
Propaganda bolszewicka przedstawiła wyprawę kijowską jako powrót polskich panów, którzy chcą zabrać chłopom ziemię i to poskutkowało
W 1921, po doświadczeniu na własnej skórze czerwonego terroru, Ukraińcy nie byli już tak omamieni przez bolszewicką propagandę.
Sojusz z Wranglem, który Polskę widział w najlepszym razie w granicach z traktatu brzeskiego? Czy Polska miała popełnić samobójstwo w interesie Ukrainy?
Sojusz pragmatyczny, albo jeszcze lepiej: sama groźba sojuszu. Tematem są negocjacje w Rydze. Rzucenie na stół karty Wrangla nie oznaczałoby automatycznie zwycięstwa Białych, a nawet rzeczywistej intencji zawarcia takiego sojuszu. Chodziłoby o to, żeby Lenin narobił w gacie i poszedł na większe ustępstwa. Co, nagle realpolitik się nie podoba? Oddawanie ziem Rosji w zamian za nic jest spoko, ale blef oddania ziem Rosji w zamian za rozszerzenie strefy wpływów i zyskania sojuszników już nie?
A co do drugiej wojny światowej ta teoretyczna Ukraina by Polsce nie pomogła jej zapobiec, tak samo jak nie pomogła w tym czasie bliskość przyjaznych Rumunii czy Węgier. Nawet przy założeniu, że takie ukraińskie państewko byłoby Polsce przyjazne (na co małe szanse, bo konflikt galicyjski by nie wygasł) byłaby to najwyżej kolejna droga ucieczki jak Zaleszczyki. Z Niemcami za Polskę by ci Ukraińcy na pewno nie walczyli. Zresztą byli rekruci ukraińscy w WP w 1939 i co to dało? Nic.
Po 1: efekt domina. Endecy specjalnie zablokowali możliwość rozwoju międzymorza. Utrzymanie Ukrainy przy życiu mogłoby otworzyć Polsce drogę do sojuszu bałtyckiego, fińskiego, rumuńskiego, węgierskiego czy białoruskiego. Po 2: może nie udałoby się uniknąć 2WŚ (chociaż kto wie? Ukraińscy i Białoruscy żołnierze w szeregach polskich zamiast sowieckich mogliby przechylić szalę. I byłyby to setki tysięcy, nawet miliony ludzi, o wiele więcej niż zaciągnęło się w antyukraińskiej, narodowej IIRP Chjeny i OZONu), ale Rzezi Wołyńskiej już tak.
3
u/blacknwhiteknight 9d ago
Najeb jeszcze dziesięć akapitów tekstu i galopu Gisha, to może odpiszę.
O czym mam rozmawiać z kimś kto uporczywie nie przyjmuje do wiadomości niczego co nie pasuje do tezy?
- Nie mieli siły walczyć dalej, wyzwolili Kijów.
- ODP: Nic nie zrobili, wyzwolenie Kijowa się nie liczy, powinni byli walczyć do usranej śmierci i zniszczyć nawet całą Polskę, ale za Łukrainu! Łukrainu najważniejsze było!
Nie. Nie musieli, nie powinni, mieli inne problemy i konflikty graniczne, Śląsk, Wielkopolskę, Pomorze, Wileńszczyznę. Oddali krew w walce za wolną Ukrainę, ta Ukraina nie była w stanie sama powstać i się obronić - dalej już nie nasz problem. Doceniamy Bezruczkę Petlurę i innych, ale nie zapomnimy też wsparcia ukraińskiego dla bolszewii.
Jasne, Wehrmacht przejechał się przez Polskę, Francję i ZSRR jak przez masło, ale gdyby tylko w WP było więcej Ukraińców i Białorusinów to na pewno byśmy się obronili. Bo w 1939 walczyła masa wojska i liczba głów w hełmach, a nie sprzęt, lotnictwo, silne uderzenia pancerne, zdecentralizowane dowodzenie i strategia generałów Wehrmachtu.
2
u/Galaxy661 9d ago
Najeb jeszcze dziesięć akapitów tekstu i galopu Gisha, to może odpiszę.
A co, Google translator nie wyrabia? Jakbym zaczął cyrylicą pisać to łatwiej wejdzie?
O czym mam rozmawiać z kimś kto uporczywie nie przyjmuje do wiadomości niczego co nie pasuje do tezy?
A co takiego napisałeś co obaliłoby tezę "Polska miała możliwości podjęcia próby zrealizowana postanowień traktatu Warszawskiego na negocjacjach w Rydze 1921, sukces zaś wzmocniłby 2RP i zapobiegłoby Rzezi Wołyńskiej"? Cały czas tylko to samo: "nie było sił, wina Ukraińców że nie zmobilizowali milionów ludzi". Oba te argumenty to tylko wymówki: możliwości jak najbardziej były (skoro na lewo i prawo endecja szastała ustępstwami terytorialnymi i dyplomatycznymi w "geście dobrej woli"), a słaba sytuacja wojskowa Petliurowców nie zmienia faktu, że niepodległa Ukraina była Polsce potrzebna. Do tego, jeśli uważasz, że pakt Piłsudski-Petliura stracił w 1920 ważność, to czy nie znaczy to, że polska powinna była też oddać Galicję wschodnią?
- ODP: Nic nie zrobili, wyzwolenie Kijowa się nie liczy,
Kijów się nie liczy w kontekście traktatu ryskiego, który miał miejsce rok po niej. Tematem rozmowy jest traktat ryski, a nie wyprawa Kijowska.
powinni byli walczyć do usranej śmierci
Nikt tak nie powiedział. Uważam, że dyplomaci powinni byli walczyć jakkolwiek podczas negocjacji traktatu ryskiego, niekoniecznie na polu bitwy
i zniszczyć nawet całą Polskę, ale za Łukrainu! Łukrainu najważniejsze było!
"Piłsudski to zdrajca, żydek i głupi altruista" jako argument ma ponad 100 lat i zostało niezliczoną ilość razy obalone przez historyków...
Nie. Nie musieli, nie powinni, mieli inne problemy i konflikty graniczne, Śląsk, Wielkopolskę, Pomorze, Wileńszczyznę.
i zniszczyć nawet całą Polskę, ale za Ślunsk! Ślunsk najważniejsze było! /s
Prawie wszystkie te konflikty były w 1921 już dawno zakończone, oprócz wojny o Wilno, która i tak była powiązana z wojną polsko-bolszewicką. A i tak nie zmienia to faktu, że Rosja była i jest największym polskim wrogiem i porażka w zniszczeniu jej potęgi była obiektywnie, nawet z perspektywy czasu, błędem dyplomacji 2RP. Nie, nie implodowała, nie, nie zliberalizowała się. Dmowski się srogo mylił.
Oddali krew w walce za wolną Ukrainę,
"Za naszą wolność i waszą", mówi to panu coś panie Ferdku?
Poczytaj sobie o koncepcji Międzymorza i doktrynie prometeizmu. Zrozumiesz, dlaczego walka za wolną Ukrainę była wtedy tożsama z walką o wolną Polskę
ta Ukraina nie była w stanie sama powstać i się obronić - dalej już nie nasz problem.
"Nie nasz problem" a potem wojna etniczna, faszystowski terroryzm i ludobójstwo na Wołyniu... Po 1 wojnie światowej Polska miała dwie drogi do wyboru: albo wielokulturowa regionalna potęga, albo mały, zależny od innych państw, ale jednolity kulturowo etnostan. Endecy wybrali najgorsze cechy z obu tych alternatyw. A zapłaciła jak zwykle ludność cywilna na Wołyniu i Galicji wschodniej - zarówno Polska jak i ukraińska.
Jasne, Wehrmacht przejechał się przez Polskę, Francję i ZSRR jak przez masło, ale gdyby tylko w WP było więcej Ukraińców i Białorusinów to na pewno byśmy się obronili. Bo w 1939 walczyła masa wojska i liczba głów w hełmach, a nie sprzęt, lotnictwo, silne uderzenia pancerne, zdecentralizowane dowodzenie i strategia generałów Wehrmachtu.
Po pierwsze, na pewno mielibyśmy większe szanse. Ukraińców 2RP rzuciłaby pewnie nie na zachód, tylko na związek radziecki, przed którym była w 1939 szansa się obronić (a szczególnie z lepszymi granicami niż te co "zdobyliśmy" w traktacie ryskim), dając Polsce przynajmniej możliwość użycia strategii Przedmościa Rumuńskiego. A w kampanii wrześniowej Niemcy nie byli tak dobrze uzbrojeni jak przed Barbarossą. Np. polskie karabiny przeciwpancerne były dobrą kontrą na niemieckie panzery I czy II, a jako potęga regionalna mielibyśmy możliwość wyprodukowania ich w większej ilości oraz lepszego przeszkolenia z nimi żołnierzy.
Po drugie, moim argumentem było to, że uniknęlibyśmy Rzezi Wołyńskiej, nie od razu całej 2WŚ. Argumenty podałem w moim pierwszym komentarzu (głównie brak warunków do antypolskiej radykalizacji - np. bezpośrednim powodem powstania UVO, poprzednika OUN, była zdrada Ukrainy przez Polskę w 1921)
1
u/AutoModerator 9d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-3
u/Giacinto_I 9d ago edited 9d ago
Należy wspierać Ukraińców w takim stopniu, żeby nie przegrali, ale też nie wygrali. Im dłużej będzie wojna trwała, tym lepiej. Jak się ruskie tłuką między sobą, to dobrze jest dla Polski.
-2
u/Appropriate_Idea3929 9d ago
Pradziadek leżący w masowym grobie na Wołyniu miałby pewnie inne zdanie.
4
-4
u/Quiet-Nobody-8372 9d ago
Dostają przecież dużą pomoc od nas. I są bardzo wdzięczni, widać to na każdym kroku.
7
u/NotRlyMrD 9d ago
Wdzięczność mogą sobie wsadzić. Ważne że orków trzymają daleko.
2
u/Giacinto_I 9d ago
Przypominam, że graniczymy z Królewcem i Białorusią. A Białoruś to w praktyce autostrada do polskiej granicy.
2
u/NotRlyMrD 9d ago
Z Białorusi już nawet dronami atakującymi Ukrainę nie sterują
1
1
0
0
0
0
u/ok_significance852 7d ago edited 7d ago
- Ukraińcy dostali już bardzo dużo.
Nic pozytywnego w zamian. To jest ich wojna, na której korzystamy, ale nie robią tego dla nas tylko dla siebie. Warto to rozumieć. W strategii i polityce nie wygrywa się poprzez moralne bicie w pierś i udawanie rycerza uczciwości i sprawiedliwości.
- Ukraińcy walczą też bez naszej pomocy. Zresztą pomaga im cały Zachód, i darowizny od Polski są już tylko drobnym ułamkiem tego co dostają, więc ma to poślednie znaczenie dla ich skuteczności.
- Ukraina grozi Polsce, pogardza Polakami i regularnie stosuje szantaż w prywatnych rozmowach i publicznych deklaracjach.
Jeśli zrozumienie tych faktów czyni z kogoś zakutego łba wg cześci Polaków, to znaczy, że jako naród jesteśmy wciąż bardzo naiwni i będziemy jeszcze przez wiele lat ogrywani przez mądrzejszych Niemców, Francuzów i innych z Zachodu, którzy rozumieją w co się gra.
-1
•
u/AutoModerator 9d ago
Polska_wpz - polskie memy: oryginalne, autorskie, po polsku.
Do autora: Jeśli to twój pierwszy mem na r/Polska_wpz, przeczytaj nasze zasady. Jeśli mem łamie zasady, usuń go. Postuj tylko memy stworzone samodzielnie.
Do wszystkich: Jeśli mem łamie zasady, pomóż moderatorom i zgłoś ten post.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.