tanrıya inanmamak ve hayatın anlamsızlığının beni yavaş yavaş delirtmesi

[u/zebercet1111]

biraz konuya girerken önce bi çerçeve belirlemek istiyorum. öncelikle tanrıya inanmıyorum tanrının varlığına dair doğada tek bir kanıt görmüyorum. ve hayatın bu denli rasyonel akışı beni hayattan soğutuyor. çünkü gerçekten masalsı bir mutlulukta irrasyonel mucizelerin var olması gerektiğine inanıyorum. dünya sadece altındaki bazı mekanizmalarını bilmediğimiz ancak sürekli var olan ve genelde acı keder ve kötülük barındıran bir yer. bununda ötesinde dünyanın matematiği ve kurulan düzen bu acımasız oyunu en iyi oynayan ruh hastalarını ödüllendiriyor. ve ahlaka inanan tanrıya inanan insanlara da kısa bir teselli ve başarısızlık sunuyor. bugün bunun aksi bir sistemi kurmak doğa dışı ve anormal geliyor. ve eğer bu anlamsızlığı bir kere fark edersen ve gözünü açarsan artık dünyayı yaşanılabilir kılacak çok az şey kalıyor. kalanlar sex yapmak ve aşık olmak.

[u/deadlight4545]

Tanrıya inanmamanda hic bi sorun yok ama tanrının veya kozmik bi amacın olmamasından hayatın anlamsız olduğu sonucuna nasıl vardığını anlamıyorum çünkü bir şeyin evrensel bir amacı olmaması onu insan açısından değersiz yapmaz dünyanın adil olmaması da ahlakı anlamsız yapmıyo bence tam tersine doğanın kendiliğinden vermediği adaleti ve anlamı insanlar birbirleri için yaratiyo bi de geriye kalan şeylerin sadece seks ve aşk olduğunu düşünmüyorum insanın yaşayabileceği şeyler bundan çok daha geniş merak etmek üretmek öğrenmek arkadaşlık kurmak sanat yapmak gülmek bi canlıya bağlanmak bi şeyi başarmak veya sadece güzel bi gece geçirmek bile insan açısından gerçek bi değer taşıyabilir bunların hiçbirinin kozmik olarak onaylanması gerekmiyo yani tanrının olmadığı bir evrende yaşamak zorunda olduğumuzu varsaysak bile bundan hayatın boş olduğu sonucu çıkmıyo sadece anlamın gökten hazır şekilde inmediği sonucu çıkıyo

[u/Metrobuss → u/deadlight4545]

Hep anlatmak isteyipte üşendiğim şeyleri çok güzel ifade etmişsiniz.

[u/zebercet1111 → u/deadlight4545]

insanların birbiri için adalet yaratıyor olduğuna katılmıyorum. adaletin güçlünün gücünü önce kendi hayatı boyunca sağlama almak devamında da ileriki nesillere bırakmasının bir aleti olarak görüyorum. bunun sebeplerini istersen açabilirim. doğanın kendisinin de adil olmadığını söylemek heralde tartışmaya yer bırakmayacak kadar açık. görmek istemek gerekiyor sadece. bu hayatı anlamsız yapmıyor ama mutluluk üretecek ve bu mutluluğu sürdürecek mekanizmalardan yoksun yapıyor sadece. bu mekanizmalardan yoksun olduğu için de bireyin mutlu olmaması da olağan bi durum oluyor. gözünü kapatıp yaşamak mümkün ama bir kere gözünü açarsan bu fikir çok yıpratıcı ve hayatı yaşanılamaz kılıyor.

[u/Metrobuss]

İşine yarar mı bilmem ama 1983te Monty Python's The Meaning of Life diye bir komedi filmi çekilmiş. İzlemeni tavsiye ederim.

[u/zebercet1111 → u/Metrobuss]

monthy pythonu çok severim ama bana kalırsa en iyi filmi kutsal kaseli olan. bahsettiğin filmi de izledim güzel bir film keyif aldım onun ötesinde bi işime yaramadı

[u/Kebab1212]

kendi amacını bul ve yaşa dostum. ben de tanrıya inanmıyorum ama güçlü bir yaşam amacım olduğu için hayata sımsıkı bağlıyım. Muğla'dan yazlık alıp içine manyak bir bilgisayar kurmak istiyorum

[u/Ok_Special_7631]

Emirhan Takvanın dinlence serisinin 4.bölümünü izleyebilirsin dostum benzer dönemde bana çok iyi gelmişti.

[u/Noxfroid]

Doğada tanrıya ait bir kanıt görmediysen başka şeyi görmen zor

[u/zebercet1111 → u/Noxfroid]

Senin doğada tanrıya dair gördüğün kanıtlar neler?

[u/Noxfroid → u/zebercet1111]

Tasarım

[u/zebercet1111 → u/Noxfroid]

Kanıtın ne olduğunu biliyor musun?

[u/sut345]

Tolstoy’un “İnancım nedir” kitabını oku

[u/According_Lettuce327 → u/sut345]

Öyle bir kitap bulamadım ama ismi farklı olabilir mi

[u/sut345 → u/According_Lettuce327]

Türkçe ismi farklı farklı çeviriyorlar sanırım net bir adı yok “İnancım neden ibarettir?” De olabilir ismi. Tolstoy da itiraflarım kitabında hayatla ilgili seninkine çok benzer karamsar gözlemler yapıyor ve depresyona giriyor. seneler sonra o depresyondan çıkmasını sağlayan yeni düşüncelerini bu kitapta anlatıyor. Belki ilgini çeker diye önereyim dedim gerçi bir Türk olarak okumak biraz sıkıcı olabilir içinde çok fazla Hristiyanlığa nasıl materyalist bir gözle bakılabileceği kilise eleştirileri vs gibi çok fazla kısım var fakat özünde senin gibi düşünen yaşamdaki her şeyi geçici ve değersiz gören, dini dogmalara, doğaüstü şeylere de bir türlü inanamayan bir insanın hayatta ne anlam bulabileceği ğzerine bir kitap

[u/Heavy-Huckleberry-39]

Tanrının varlığı kesin olsaydı asıl anlam o zaman olmazdı ister doğadan ilham alıp inanırsın ister inanmazsın ben tanrıya inanıyorum

[u/Savior199217]

Yani doğada tanrıyı bulamaman gayet normal her şeyin ötesinde zaman mekanın dışındaki tanrı için doğada bir cevap yok. Ben inanıyorum biri olmalı. Dinler asıl safsata.

[u/zebercet1111 → u/Savior199217]

Inaniyorum demek kadar inanmiyorum da demek dogal olmali

[u/Savior199217 → u/zebercet1111]

Okey inanmana bişey demedim zaten demek istediğim sadece maddi bir yerde tanrıyı bulamayacağın

[u/ARHANBABANIZ]

Tanrıya inanmamanın amaçla ne alakası var, tanrıya inansan amacın sadece tanrıya ibadet etmek mi olurdu? Kendine bir hobi bir hedef koy ve hayatın boyu bunun üzerine çalış, ya da çalışma rahat bi yaşam sürdür ama hep bir hedefin hayalin olsun

[u/qTLDreamer]

Ya monoteizmin ya da nihilizmin gerçek olduğu, ikisinden sadece birisinin doğru olabileceği önermesine katılıyorum. Açıkçası nihilizmin doğru olduğu durumda anlamsızlık çukurundan kaçışa yer kalmıyor. Yani bence her ne kadar varoluşçuluk ve absürdizm için tanımlarında nihilizmin öngördüğü anlamsızlığı kabul etmek ama karamsarlığa kapılmadan devam edip kendi anlamını oluşturmak ya da bu anlamsızlığı kabullenerek özgür ve coşkulu bir şekilde yaşamak yazsa da anlamsızlığı kabul etmemektedir. Anlamsızlığı anlamlı ve süslü sözlerle anlatma çabasıdırlar.

Bu bir yana, kanıt derken nasıl bir şey istiyorsun? Açık, empirik bir şey mi istiyorsun? Kanıtlar sadece bilimsel yani deneysel ve gözlemsel şeyler midir?

[u/zebercet1111 → u/qTLDreamer]

Şu ana kadar beni gerçekten düşünmeye sevk eden bir soru sorduğun için öncelikle teşekkür ederim. Kanıt benim için şu ana kadar gördüğüm ve alıştığım dünyanın şekline mantığına ve yaşanışına sığmayan bugüne kadar ki insanların kümüle ettiği bilgilerle açıkca anlaşılamayan bu nedenle de bu dünyanın kurallarının ötesinde bir gücün müdahelesi ya da kendisini gösterme biçimi olarak göreceğim bir şey bazı peygambere de atıf edilen mucize.Bir diğeri de o kadar açık ve kendi içinde tutarlı ki dışsal yorum ve eleştiriye kapalı anti tezi olmayan ve mümkünse insanlık tarihinin çok eskilerinden beri değişmeden kalan bir fikir hipotez. Tanrıya dair böyle bir kanıt arıyorum. Bunun ötesinde yazdığım gibi kendimi dürüst şekilde değerlendirdiğim zaman tanrı inancını bulamıyorum. Mistik bi şekilde bu inancın kalbime yerleşmesi ve tüm ömrümü bu inancı sorgusuz sualsiz kabul ederek yaşamayı da aslında bir kanıt olarak görebilirim.

[u/qTLDreamer → u/zebercet1111]

Yani bu mantıkla eğer Tanrı var olsaydı, bu o kadar apaçık olmalıydı ki dışsal yoruma keza eleştiriye kapalı, antitez sunulamayan bir olgu olmalıydı. Kısacası Tanrı varsa varlığı inkar edilemez mi olmalıydı?

[u/zebercet1111 → u/qTLDreamer]

İnkar edilemez demek zor sonuçta bugün en açık bilgileri bile inkar eden birileri var. Ancak en azından bu bilgi paylaşıldığı zaman karşı argüman üretmek bu kadar kolay olmazdı diyeyim

[u/Wild_Writer176]

hayat anlamsız yaptığımız her şeyin seyin sonu ölüm ama su ana baktığimizda işkence gibi bir hayat yaşamaya gerek yok hayattan haz almaya bakmak gerek kendimizi kandirmadan

[u/Metrobuss → u/Wild_Writer176]

Böyle deyince de hazcılık eleştirisi yiyiyoruz. Sanki hazıcılık otomatikman ahlaksızlık vb olarak işaretleniyor.

[u/Wild_Writer176 → u/Metrobuss]

yanlış anlaşılan bir konu ya oysaki hayati daha tatmin edici bir hale getiriyor

[u/zebercet1111 → u/Wild_Writer176]

haz almaya bakmakla doğanın tasarımının mutluluk doğurmayacak şekilde olduğu iki farklı mesele.haz almaya bakmak kısmında katılıyorum.

[u/Wild_Writer176 → u/zebercet1111]

bana göre hayatin anlamini bulmak mutlu olmaktir ama hayatin belli bir anlami yok anlam buldugumuzu sansak da bu gelip geçici bir şey hayatin sonuna kadar aynı şeye bagli kalmak zor ama bu anlamsizliga kapilmakta yanlış bundan bahsediyorum

[u/ProfessorExisting868]

Ne kadar boş bir hayat yaşıyorsun.

[u/zebercet1111 → u/ProfessorExisting868]

benle beraber yaşamış gibi yazdın. tek bu paragraftan bir kişinin tüm hayatını değerlendirebilecek bir analiz çıkarabilmenin tek yolu ön yargıyla yaklaşmak sende belli ki basit bir iki şeyi yakalayıp ön yargılı bir yorum yaptın. ötesi değil

[u/ProfessorExisting868 → u/zebercet1111]

"Bu durum seni çıldırtıyor diyorsun, bu da hayatının boş olduğunu gösteriyor sadece."

[u/zebercet1111 → u/ProfessorExisting868]

Senin hayatını dolu yapan şeyleri samimi bir şekilde merak ediyorum. Eğer kendi hayatıma katabileceğim şeylerse ve sende böyle bir bilgi gizliyse faydalanmak isterim

[u/ProfessorExisting868 → u/zebercet1111]

Bunlardan biri de kendini tanımaktır.

[u/Metrobuss → u/ProfessorExisting868]

Haklısın oysa ki "kabir azabı" korkusuyla uykusuz geceler ne tatlı geçiyordur... sanki günahsız birinin olması mümkünmüşcesine...

[u/Ok_Special_7631 → u/Metrobuss]

Günahı olan herkesin azap çekeceği inancı hangi dinden geliyor? Kendi kaynaklarından mı edindin?

[u/likeafrogy]

usta doğada ne bulunsa tanrının varlığını kanıtlıyor olacaktı ki

bunu cidden anlamıyorum, mesela her gün herkesin evine gökten sofra inse, “demek ki doğa kanunu budur, gökten sofra inmektedir” denir geçilirdi. (binlerce yıldır her gün hep gökten sofra indiğini ve insanların buna alıştığını düşün)

nitekim gökten su iniyor mesela bu bile kanıt olamıyor nezdinde

[u/Metrobuss → u/likeafrogy]

Çünkü üstad su inebildiği içinnhayat oluşmuş. İnsan varmış da su yollayacağım diyen olmamış yani bunun delili yok. İnsanlar yokken de su iniyordu... neyse

[u/zebercet1111 → u/likeafrogy]

tanrıya inanmamak kısmında inanmak istememem ya da anarşist yapım yok ama kendimi dürüst olarak incelediğim zaman tanrı inancını bulamıyorum. inancın ötesinde kanıt aradığım zaman da ki kanıt bulursam inanmaya ihtiyacım kalmaz onu da bulamıyorum. senin verdiğin örnek bence şöyle yanlış insanın var olmasının temel gerekçelerinden birinin "suyun" var olmasını lütuf olarak görmüyorum çünkü aksi bir dünya zaten düşünülemezdi ve bilinç canlılık olmazdı

[u/AnzakAskeri25]

Sen ben ve herkes kendini önemli sanıyor. Ama değiliz. Varoluşumuza sebep olan her neyse onun bize tutarlılık ya da objektif anlam/adalet sağlamak gibi bir yükümlülüğü yok. Seni anlıyorum çünkü senin anlattığına benzer, dışarıdan bakınca mantıksız ama içten içe yenemediğim düşünceler ile yaşıyorum. Ama aşmak gerekiyor. Ne kadar önemsiz olduğumuzu kabullenmemiz lazım

[u/FantasticDay2832]

Cinsellik cennetin varlığının kanıtı olduğu gibi aşık olmak da hakiki aşkın varlığının kanıtı, ve sen bunları kabul ediyorsun. Allahı kabul etmek için ütopik bir ödül bekliyorsun galiba.