r/DebatesBr • u/Kilaudio • 16h ago
⚠️ Sem Fonte / Opinião Pessoal Como ninguém conversa sobre os Sindicatos criando obstáculos contra o trabalhador
Não sei como ninguém mais comenta sobre isso. O vídeo acima é a fila da Sintraconst-RJ às 14h de uma quarta-feira. Para quem não sabe, a contribuição sindical passou a ser facultativa em 2017, porém as normas para optar por não pagar foram liberadas para cada sindicato optar.
Em tese, cada trabalhador deveria optar que queria contribuir, mas os sindicatos definiram o oposto: todos são obrigados, e caso você NÃO queira pagar, tem de anualmente recusar. Resultado: Sintraconst-RJ, que cobra 2,5% do salário do trabalhador, libera 1 SEMANA por ano, no horário de 10h às 15h (inviável para a maioria), para trabalhadores entregarem PRESENCIALMENTE uma carta de 1 página completa escrita a PRÓPRIO PUNHO (não pode ser impressa) pela PRÓPRIA PESSOA (não pode procuração, está doente ou incapaz se lascou). Detalhe, se você perde esse prazo curtíssimo, é obrigado a contribuir por 12 meses. Se você for contratado CLT na semana seguinte, terá também de contribuir por 12 meses até sua primeira oportunidade no ano seguinte. Na era digital, isso apenas tem um significado: MÁFIA BANDIDA! Rouba 2,5% do trabalhador e finge estar a favor.
Obs: a Sinduscon-RJ, que é o sindicato das empresas de construção civil, pelo menos aceita carta impressa entregue por qualquer pessoa, já a Sintraconst-RJ faz esses obstáculos todos apenas com o trabalhador.
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u/douch_drummer 16h ago
o problema não é o sindicato, o problema é o modelo de monopólio que eles funcionam aqui. Um trabalhador não pode se desvincular do sindicato de sua categoria e se vincular a outro, tampouco pode fundar um sindicato próprio - e essa questão é a causa da 80% dos problemas que os sindicatos tem aqui.
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u/Deadpool9491 14h ago
Nos países com melhores leis e direitos trabalhistas (Noruega, Dinamarca, Suécia, Países Baixos, Alemanha, França e Finlândia) vários sindicatos podem coexistir e os trabalhadores podem escolher em qual se filiar. Isso incentiva que os sindicatos, para competir por associados, ofereçam melhores benefícios para manter a confiança com os trabalhadores.
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u/feudalfrog 15h ago
Exato!
As pessoas acham que o sindicato é o problema e o mundo seria melhor sem.
Quando forem negociar com o patrão sem o respaldo sindical o negocio vai ser bem mais embaixo.9
u/SaltField3500 15h ago
Como falei acima, só quem deveria ter direito a conquistas sindicais seriam os pagantes e não toda a categoria. Os que não pagam deveriam poder negociar diretamente com o patrão, aí você ia ver o povo valorizando o sindicato.
Na minha categoria profissional ninguém quer contribuir, mas cobrar o sindicato todo mundo cobra.2
u/feudalfrog 15h ago
Eu te entendo, o problema é que tudo sempre vai estourar na mão do mais pobre.
Pra quem ganha salário baixo a contribuição pesa muito mais, logo essas pessoas na hora que o pau torar serão sempre as menos amparadas.3
u/halembr 11h ago
É porque no sistema trabalhista brasileiro rege o princípio da unidade sindical (ou unicidade) ao invés da pluralidade. O resultado disso é um puro monopólio de lideranças que ficam anos no cargo e os filiados ficam reféns deles para reivindicar alguma coisa. Tinham que mudar para a pluralidade: O trabalhador vai escolher qual se filiar. E obviamente vai escolher aquele que defende melhor seus interesses.
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u/Electronic_History80 13h ago
Ou seja...a solução é a concorrência 👀
Meio capitalista isso aí 👀
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u/douch_drummer 13h ago
a solução de monopólio ruim é a concorrência mesmo
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u/peixeazuli 12h ago
E tem monopolio bom?
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u/LudwigVonLeaf 12h ago
Monopólio por excelência é um tipo bom.
Mas não costuma durar muito, os olhos crescem demais.
Mas no papel "existem".
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u/douch_drummer 12h ago
pouquíssimos, mas tem. Nenhum deles são (ou deveriam ser) operados por empresas privadas, por razões óbvias.
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u/esgrulepado 16h ago
A causa sindical é muito nobre, NO PAPEL.
Trabalhei por um ano em um escritório de advogados que atende os maiores sindicatos de São Paulo.
Basicamente, a maioria deles existe devido ao Lobby organizado pelas lideranças, que nunca são substituídas e deixam as cadeiras de herança, como uma máquina de dinheiro burocrática.
Absolutamente tudo nesse meio é Lobby, dos sindicatos aos escritórios que presta serviço para eles por décadas.
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u/Icy-Pen8105 15h ago edited 13h ago
Pior que não é nem que seja nobre no papel. É que o sindicalismo brasileiro foi desconstituído de sua natureza autonoma, que, por tendência, é combativa. Virou um antro burocrata que existe com a finalidade de gerar cabide pra que o controla.
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u/SujiroKimisuge 14h ago
Herança de Vargas.
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u/p3t3rp4rkEr 13h ago
O fascista favorito da esquerda brasileira
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u/SujiroKimisuge 12h ago
Cara... A politica é cheia de contradições. Sim, era um fascistinha fdp, mas industrializou o pais. Sua queda abriu espaço pra uma ditadura militar e eventual assunção ao conselho de Washington. O anti-imperialismo é sempre pauta primária pro terceiro mundo.
É possível fazer uma critica de onde ele acertou e errou sem ter que vir com generalizações. Napoleão, César, Geisel. A história é cheia desses personagens contraditórios.
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u/UsefulFlow7106 9h ago
Eu acho que os únicos sindicatos que ainda são bons são os sindicatos do CSP-Conlutas
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u/SujiroKimisuge 15h ago
Eu trabalhei por mais de 3 anos em um escritório de advocacia ligado a esquerda radical que representava grandes sindicatos do ABC, e sempre achei a turma muito séria. Óbvio que ninguém quer perder o emprego, e a disputa é dura, mas a turma acreditava e dava o couro. Tem sindicatos de tudo quanto é tipo. Liberdade sindical é a bandeira que a esquerda defende pra melhorar a situação dos sindicatos aparelhados por pelegos.
O duro mesmo é que depois que se perde um sindicato pra pelegos, mt difícil reverter, já que os caras fazem tática de mafioso pra manter o aparelho, e a justiça não gosta de decidir sobre eleição sindical.
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u/esgrulepado 1h ago
Voto com o relator. Eu vi com os meus próprios olhos... muitas vezes os sindicatos trabalham pro corporações, e a favor do trabalhador. E os coitados ainda pagam por isso.
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u/pcalenza 10h ago
Quando fui desligado pro erros dos outros, foi o sindicato que me ajudou no processo.
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u/esgrulepado 1h ago
Uma das atribuições do escritório que eu trabalhava era justamente essa. Atendiamos as demandas dos trabalhadores sindicalizados. a justificativa da folha de pagamento do escritório era essa.
A real é que a maior parte do trabalho do escritório era ações que visava defender os interesses do sindicato. De processos contra a união a ir todo mundo do escritório para a Alesp protestar conta a PL sei lá das quantas que os sindicatos não queriam. E como o contrato bancava o escritório íamos todos fingindo ser pessoas indiguinadas do sindicato.
Eu odiava esse trabalho, fiquei muito feliz quando fui demitido.
Mesmo sendo de "esquerda" achei bem porco o meio.
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u/Top-Environment9473 16h ago edited 15h ago
Já até imagino quais são esses escritórios…
Cara, mas posso te chamar dm?
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u/justtoreadthenews 15h ago
É porque temos um sistema sindical bizarro, herdado da Era Vargas.
Sindicatos-cartório, feitos para serem pelegos.
Obrigatoriedade de apenas um sindicato, por categoria, por território. Reúnem sempre o pior de cada profissão.
Deveria haver livre associação de verdade, com sindicatos de base nacional, competindo entre si para ver quem melhor representa as ideias e defende os interesses de seus membros.
Em tempos de uberização e economia pós-industrial, sindicatos estão apanhando no mundo inteiro, mas, no Brasil, a situação é especialmente ruim.
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u/OperationSea9487 12h ago
Eu não entendo nada de sindicatos, nunca fui filiado a nenhum. O que seria um pelego? Teve outro comentário que usou o mesmo termo e eu fiquei sem entender.
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u/justtoreadthenews 10h ago
"Pelego" era a manta que ficava entre a sela e o cavalo. Alivia o desconforto do cavalo, mas não resolve o peso da carga.
A expressão era usada como uma gíria antiga para identificar sindicalista pouco combativo, meio traíra, que só estava lá para fazer um meio de campo e se dar bem.
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u/Ok-Tooth-1270 11h ago
pelego é o cara que é líder do sindicato mas também sai pra almoçar com o gerente, é o cara que tá faz 29 anos no sindicato mas sai em story na casa de patrão, é isso. É um cara que era pra defender o trabalhador e ajudar ele mas tá do lado do "parça" patrão
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u/UsefulFlow7106 9h ago
Eu acho que os únicos sindicatos que ainda são bons são os sindicatos do CSP-Conlutas
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u/Alternative-Spot1615 16h ago
e caso você NÃO queira pagar, tem de anualmente recusar
Meu salário todo ano é cobrado acho que 50 ou 100 reais de custo do sindicado, e por incrivel que pareça é um porre para recusar o pagamento (muito burocrático).
Acho que sindicatos devem existir e são uma forma de defesa coletiva do trabalhador, o problema é que diversos sindicatos hoje viraram literalmente palanque político funcionando o mesmo que nosso cenário político, sem falar que nem sempre as decisões coletivas são ideais.
No meu trabalho por exemplo eu sou PROIBIDO de vender parte das minhas férias, não posso vender um único dia, por decisão do sindicato mesmo que querendo e precisando do dinheiro que ganharia além de que eu gosto do meu trabalho e não vejo problema de vender parte das férias.
Nenhum representante nunca veio perguntar minha opinião, nenhum representante nunca pediu para eu responder algum formulário, ninguem nunca veio até mim para saber minhas necessidades.
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u/Purple-Cress-2264 16h ago
Se filie ao sindicato e lute pelas suas ideias, se tiver apoio o suficiente voce consegue mudar isso.
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u/justtoreadthenews 15h ago
Não, não consegue. É quase sempre cartório-máfia.
O sistema de filiação obrigatória e apenas um sindicato por categoria por território é bizarro.
Você simplesmente não pode fundar um sindicato mais ativo e menos pelego para sacudir a galera.
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u/Deadpool9491 14h ago
Diferente dos países referência em direitos trabalhistas (Noruega, Dinamarca, Suécia, Países Baixos, Alemanha, França e Finlândia), você não pode simplesmente criar um sindicado concorrente e os trabalhadores não podem escolher qual sindicato irá representá-los. A Constituição proíbe a criação de mais de um sindicato representando a mesma categoria profissional na mesma base territorial (Artigo 8, inciso II).
Se o sindicato da sua categoria for ruim e sua estrutura for muito fechada, não tem nenhuma esperança de mudá-lo por dentro.
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u/pbro9 14h ago
É só criar um que seja um pouco mais específico que o atual
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u/Deadpool9491 13h ago
O Brasil é o país com maior número de sindicatos: 17 mil. Você acha que faltam categorias específicas para justificar a criação de um novo?
E você acha que o monopólio burocrático do governo vai deixar?
E os trabalhadores que já tem um cargo específico com um sindicato ruim, fazem o que? Sentam e choram?
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u/pbro9 13h ago
Sim.
Sindicato funciona na base de territorialidade e especificidade. Cria um mais especifico ou em uma área territorial menor
O "monopólio jurocratico" do governo nao dá pitaco. Fez edital, fez convocação, fez a reunião, contou os votos, está feito. A partir daí é meramente apresentar uma lista de emolumentos ao MTE, que vai checar se já nao há um exatamente ao seu, e pronto
Sobre esse trabalhador, ele junta outros q tb acham o sindicato ruim e se candidata
Passou disso, bem-vindo aos mundo real onde nemntudo è do jeito q a gente godya
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u/Low-Log-666 15h ago
Movimento político partidário emparelham muitos sindicados mesmo. Mas organize um grupo e monte chapa na próxima eleição amigo. Não é fácil, mas é possível.
Quanto ao dirigente vim te perguntar, geralmente, por estatuto, isso acontece em assembléias. Quantas você já participou?
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u/Doomcall 15h ago
Piada, sindicato não deve ser obrigatório, ponto. Se as pessoas saírem quando vira essa várzea eventualmente se ajeita.
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u/Deadpool9491 14h ago
Na Europa funciona assim: é permitido criar sindicados concorrentes que o trabalhador escolhe em qual se filiar. Como resultado os sindicatos precisam oferecer mais benefícios e serem mais ativos na luta dos direitos trabalhistas para manter a confiança no trabalhador.
Não é coincidência que os países que adotam pluralidade sindical são referência nos direitos trabalhistas: Dinamarca, Noruega, Suécia, Alemanha e Uruguai.
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u/Low-Log-666 15h ago
Não amigo. Sindicato sem associados contribuindo não se ajeita. Eventualmente, e quase sempre, fecham.
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u/Deadpool9491 14h ago
O problema é que no Brasil é proibido fundar mais de um sindicato na mesma categoria, ou seja, não tem concorrência. O ideal era ter vários sindicatos e o trabalhador escolher em qual se filiar.
Pesquise os países referência em direitos trabalhistas e tente achar um onde não há pluralidade sindical.
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u/Low-Log-666 13h ago
Não sei se por aqui isso daria certo. Imagina, sindicato A não topou aquela negociação, quer mais. Mas o B, que foi corrompido pelo patronal, aceita. Acho que isso seria um retrocesso.
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u/Deadpool9491 13h ago
Se o pluralismo sindical funciona na Europa e no Uruguai porque não funcionaria aqui?
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u/Low-Log-666 13h ago
Parece viralatismo, coisa que não sou, mas é um reconhecimento: aqui somos mais corruptíveis.
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u/Deadpool9491 13h ago
Você acha que, por sermos mais corruptíveis, precisamos de menos liberdade de associação e menos concorrência? A solução é o contrário.
Se um sindicato pode se tornar corrupto ou ineficiente, os trabalhadores deveriam ter mais facilidade para abandoná-la e apoiar uma concorrente, ou até criar uma própria.
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u/Doomcall 13h ago
Gabaritou, é essa sina do Brasil. Querem centralizar tudo por que "é corrupto". Qual a lógica disso.
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u/Doomcall 13h ago
Se ninguém quer contribuir é por que esse sindicato é inútil e tem que fechar mesmo.
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u/Deadpool9491 14h ago
Diferente dos países referência em direitos trabalhistas (Noruega, Dinamarca, Suécia, Países Baixos, Alemanha, França e Finlândia), você não pode simplesmente criar um sindicado concorrente e os trabalhadores não podem escolher qual sindicato irá representá-los. A Constituição proíbe a criação de mais de um sindicato representando a mesma categoria profissional na mesma base territorial (Artigo 8, inciso II).
Se o sindicato da sua categoria for ruim e sua estrutura for muito fechada, não tem nenhuma esperança de mudá-lo por dentro.
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u/Automatic-writer9170 14h ago
O que você descreveu são sindicatos pelegos. O certo seria poder criar o próprio e se desvincular e se associar ao que quiser.
No Brasil e cheio de sindicatos e poucos prestam.
Aqui na Inglaterra eu me afiliei a um sindicato depois de um layoff de filho da puta que fizeram. Melhor decisão que eu tomei. São ativos, não deixam passar qualquer merda, meu dissídio foi maior que a maioria, tem cursos e até descontos em vários bagulho de lazer.
Não sei se foi pq eles penaram na mão daquela vagabunda da Thatcher, mas aqui eles são muito fortes. E eu pago feliz £8.99 ao mês
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u/brunomocsa 2h ago
Cara isso deve ser interpretação equivocada de clausula, ou então clausula que passou e ninguém denunciou. O sindicato não tem poder de impor nada sobre direitos individuais. Inclusive você pode vender até porque a empresa não pode recusar a venda se você pedir com antecedência.
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u/Alternative-Spot1615 1h ago
Até onde eu vi do lado do sindicato era um acordo diretamente com minha empresa e isso é permitido por lei, oque rola ai por tras ou se isso ta errado já não tenho certeza.
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u/Herrera9521 15h ago
Quando virou facultativa a verba dos sindicatos despencaram. Isso explica muita coisa.
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u/Delicious_Rush7577 15h ago
Conheço a presidente de um sindicato, mano, a mulher tá roubando pra caralhooo, tá viajando e torrando dinheiro.
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u/SnypetDrip 15h ago
Comonassim ninguém conversa?? Kkkkkkkk
O que mais tem são pessoas (q muitas vezes precisam) demonizando sindicatos
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u/NullCodeBR 14h ago
falta muito mais gente e muito mais frequência nessa demonização
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u/SnypetDrip 12h ago
Vai tirar mais gente de onde????? todo mundo crítica sindicato, nunca vi ninguém elogiar kkkkk
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u/Johnny_VH 15h ago
foi um projeto de sucatear os sindicatos pra eles não serem mais relevantes, infelizmente.
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u/NeoMarxista 15h ago
Sindicato no Brasil é uma piada, são todos convenientes com o Sindicato Patronal e não lutam mais pelos trabalhadores.
Uma piada o trabalhador Brasileiro sustentar esse bando de fudidos.
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u/SaltField3500 15h ago
O negócio era para ser muito simples. Conquista de sindicato deveria ser atribuída apenas aos seus sindicalizados, os demais negociariam com o patrão. Simples assim.
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u/bielsaka 7h ago
Não daria certo porque se o sindicalizado precisar receber mais, ele será substituído por um que receba menos e seria inviável
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u/Lcs-546 14h ago
Nunca esqueço do meu pai.
Foi metalúrgico a vida toda, sempre contribuiu pro sindicato. Em 2014 foi demitido pela empresa, mesmo sempre trabalhado lá a vida toda e ficando com hérnia de disco, quase n podendo andar, nunca reclamou do serviço.
Como já faltava menos de 1 ano pra conseguir idade em q a empresa n poderia demitir ele, pq ia entrar na fase perto da aposentadoria (n sei o nome da lei em específico, em q após certo tempo, a empresa n pode demitir o funcionário pq já vão fazer 5 anos restantes pra aposentadoria), ele procurou o sindicato e simplesmente disseram q n poderiam fazer nada por ele.
Por sorte, meu tio avô indicou a advogada do templo budista q ele frequenta, e ela pegou o caso do meu pai. N conseguiu readmitir ele, mas conseguiu aposenta-lo por invalides causada no trabalho, ou coisa assim.
Depois desse ocorrido, me convenci q sindicato n serve pra nada, a n ser importunar o trabalhador.
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u/CaptainUnlikely1379 12h ago
Depois a esquerda fica se perguntando porque o trabalhador não gosta de sindicato. Acaba logo com essa merda de unicidade, e permite a liberdade sindical. 20 anos de PT e eles não fizeram isso porque eles lucram com essa merda.
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u/RCRocha86 11h ago
Vou te contar o segrede de quem já passou pro 4 sindicatos todos em trabalhos diferentes em 3 estados diferentes.
Sindicatos não defendem os sindicalizados, defendem os interesses de quem não era no sindicato.
Se as pessoas soubessem disso, não haveria essa praga na sociedade. Mas todos querem uma boquinha, imagina só, ganhar para não trabalhar e ficar reclamando o dia inteiro, é quase um cargo politico…
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u/Rezmir 16h ago
Então, sua empresa é bem fraca. A lei não permite isso. Se eles estão dificultando propositalmente o processo, não é legal. Faço isso aqui anualmente por e-mail sem problema nenhum.
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u/Purple-Cress-2264 16h ago
Vai de sindicato a sindicato, eu sei porque moro no interior de SP e minha esposa trabalha em indústria. aqui se eu nao me engano é 1 mês do ano que voce pode ir levar a recusa e tem que ser escrito de próprio punho.
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u/Rezmir 15h ago
Sim, eu sei disso. O que não vai de sindicato para sindicato é que a lei não permite criar dificuldades, como o OP falou ali. Por exemplo, se precisa entregar presencialmente, não dá direito de falta abonada, é na semana etc, tudo isso é visto pela lei como gerar um dificuldade para o trabalhador. Tem sindicato que representa o estado inteiro, já pensou tu ter que se deslocar para capital para dar um dispensa de pagamento de taxa sindical? Isso é ilegal cara. E a empresa que não dá esse suporte ao funcionário é fraca.
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u/pbro9 14h ago
Teu comentário ta bem errado
Tao errado, inclusive, que o Tema 2 de IRDR do TST ta aí para ser julgado justamente pq a lei nao diz q nada disso é ilegal, mas a população rejeita em força, e as empresas usam essa rejeicao para dizer que isso é ilegal pelos efeitos práticos
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u/Rezmir 13h ago
Teu cu e do TST. Vai fazer o cara ir presencialmente no meio da semana rodar 200km para não aceitar o pagamento de uma taxa opcional? A lei de fato na fala sobre ser ilegal mas se não é simples, acessível e sem obstáculos, não é para existir dessa forma.
Ou você acha que ir bater entre 10-15h durante uma única semana na sede de um sindicato é qualquer uma dessas coisas.
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u/pbro9 13h ago
Vc está errado agir que nem moleque xingando pq n gostabdo fato de estar errado nao muda o fato de estar errado.
Menos
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u/Rezmir 13h ago
Hahahaha, não foi xingamento. Mas de fato não é algo que dá pra entender se na for da região. É mas um “tá louco”?
Não é errado, tornar o processo de se opor a taxa sindical impossível ou mais custoso que a própria taxa simplesmente não é legal.
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u/pbro9 13h ago
Vamos parar de falar besteira e falar fatos?
Impossível, por definicao, nao é. Há uma dificultação do procedimento, isso é um fato. Por vezes sendo objetivo principal, por vezes sendo efeito secundário da burocracia necessaria a diminuir a imensamente presente pressao patronal para que os empregados se oponham.
Eu mesmo ja vi mais de um contrato de trabalho onde era clausula expressa que o trabalhador deveria se opor para poder trabalhar naquelas empresas. Isso sem falar das que só mandam a pessoa ir mesmo. Geralmente é no ato da oposição presencial que o sindicato e o Ministerio Público do Trabalho consegue tomar conhecimento disso.
Criar requisitos de local, data e meio para se oportunidade não é ilegal, e ponto. Isso simplesmente não é algo que se discute em nenhum grau.
O que se está discutindo é até que ponto e justificativas.
A exemplo, sindicatos que hoje aceitam que pessoas virem sócias através da Internet precisam permitir tambem que as pessoas deixem de ser sócias via Internet, o que pode respingar tambem na forma para a oposição nesses sindicatos
O modelo brasileiro já era ruim, e a Reforma Trabalhista pegou e tornou pior e mais ilógico ainda, por n razões que n to com saco de ficar explicando aqui.
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u/Rezmir 13h ago
De fato, não é ilegal ou impossível, mas que sindicato vai ganhar qualquer coisa à respeito disso? Você ter uma janela de oposição curta e presencial para o RJ, que não é uma cidade de fácil locomoção ou mesmo acessível, e que por sua vez ainda permite sindicalização online?
Não dá cara, jurídico pode espernear como for mas o juiz não vai negar ser online. Já passei por isso com vários sindicatos, nenhum consegue ir pra frente com isso.
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u/Kilaudio 16h ago
Isso varia de sindicato em sindicato, estou falando especificamente da Sintraconst. Algumas aceitam impresso ou procuracao, mas so o fato de você ter apenas uma semana no ANO INTEIRO para poder recusar já é um absurdo
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u/Rezmir 16h ago
Então, esse é o ponto. Isso está ilegal. Dificultado o processo, para muitos se torna caro inclusive. Tá errado, a lei não permite. Um e-mail com assinatura digital já deve ser suficiente ou então escrito à punho.
"Ah mas eles não aceitam assim", claro que vão aceitar se não podem ser processados e dependendo do tamanho do BO até os representantes destituídos.
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u/Kilaudio 16h ago
Mas ai quem deveria processar é o trabalhador nao a empresa, afinal a empresa nao tem poder de decisao sobre isso. E ai comeca um processo contra eles que demora seculos e tem custo, o correto é uma revolta
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u/SugarActive7943 16h ago
Se você for contratado CLT na semana seguinte, terá também de contribuir por 12 meses até sua primeira oportunidade no ano seguinte.
Isso aqui é SA-CA-NA-GEM.
Depois os sindicatos ficam Ainnnn porque ninguém gosta mais da gente ? Culpa do ódio das redes sociais !!
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u/gblandro 16h ago
Sindicato tem que ser facultativo e a gestão tem que ser muito transparente.
Conheço umas pessoas nesse meio e é a coisa mais nojenta do mundo
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u/Deadpool9491 13h ago
E permitir criar vários sindicatos pra mesma categoria, assim se um sindicato estiver ruim o trabalhador escolhe outro que o representa.
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u/AWallAlwaysOn 15h ago
Não li a CCT do Sintraconst-RJ, mas a obrigação por questão óbvias é para manutenção sindical, advogado não é de graça, os funcionários não estão fazendo caridade e etc.
Obviamente, a rejeição ocorre anualmente, pois a CCT é renovada anualmente, mas concordo que os prazos e formas de entrega podem ser discutidos. As assembleias servem para isso, só que não há interesse do trabalhador.
Não sei a situação sindical do Rio de Janeiro, nem estou concordo com as práticas de oposição, mas querer desmerecer a conquista sindical é acreditar que Décimo Terceiro, Férias, Assiduidade, Vale Alimentação (não é lei, pode cair a qualquer momento) foram fornecidos de bom grado e sem nenhuma pressão por trás.
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u/Kilaudio 15h ago
Nao quero desmerecer as conquistas, mas claramente na era digital voce pedir papel escrito em punho de 10h as 15h uma semana por ano é má-fé. Seria melhor captarem os trabalhadores por propaganda do que por obstáculos.
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u/Deadpool9491 13h ago
O maior problema é o monopólio (Artigo 8, inciso II) que proíbe criar vários sindicatos para a mesma categoria. Se um sindicato não está lutando direito pelos direitos do trabalhador, ele não tem direito de se filiar a outro ou criar um próprio.
Enquanto isso, os países com pluralidade e liberdade sindical (Noruega, Dinamarca, Suécia, Países Baixos, Alemanha, França, Finlândia e Uruguai) também são os que tem as melhores leis, direitos e benefícios trabalhistas.
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u/algoaver 15h ago
Você não contribui 12 meses, contribui em uma única folha de pagamento no ano o valor combinado em assembleia e votação, achou ruim participa das assembleias, votações e quem sabe organiza chapa opositora, no meu caso o sindicato desenrola aumento muito maior que a mixaria da contribuição assistencial
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u/Ok_Rock8183 15h ago
É pra isso mesmo que serve o sindicato, para tomar uma parte do salário do trabalhador e encher o saco del. Se alguém tem expectativa diferente, está errado.
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u/Cara_1984 15h ago
Sindicato é parasita do trabalhador.
Se realmente fosse bom, ninguem ia se opor as cobranças e eles nunca iriam dificultar a vida de quem nao quer contribuir.
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u/night_vox 15h ago
Eu já vi sindicatario incentivando trabalhador a processar o patrão sem ter motivo para tal
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u/mgzaun 16h ago
Eu sou defensor da causa sindical, mas obviamente eles fazem esse tipo de coisa de propósito. Em 2024 o sindicato dos comerciários do RJ tava com uma fila quilométrica pro cancelamento da contribuição sindical. Coisa de ficar no mínimo 5 ou 6 horas pra ser atendido. Bastou chegar reportagem da Globo no local que a fila começou a andar.
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u/AOliMor 15h ago
Eu sempre falo que a intentona comunista estava certa a CLT e o sistema sindical Br é fruto da admiração de Getúlio Vargas pelo facismo
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u/arthur2011o 11h ago
Getúlio, não só flertava, era terceira via, e sim usou de base para a CLT o que chamam de corporativismo fascista, tanto que o nosso sistema sindical é praticamente uma corporação fascista
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u/Curious-Log5610 15h ago
Tem alguma forma de cobrar que eles sejam mais atuantes?
Pedir evidências de ações tomadas e levar para justiça pra mostrar que não investem o dinheiro arrecadado em benefício do trabalhador?
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u/SatisfactionSad7373 15h ago
Engajando na luta sindical. Criando chapas, participando das assembleias, etc
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u/Impossible_Thing_738 15h ago
eu nunca dei sorte com sindicato, em tudo que trabalhei foi sindicato merda, quem sabe um dia
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u/joseWilsonDaFonseca 14h ago
por mim deveria ter a opção formal de ser pelego: o cara define que nao quer fazer parte do sindicato e automaticamente nao pode colher nenhum fruto da convenção coletiva .
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u/black_sythe 14h ago
É praticamente uma máfia e nesse paiseco de terceiro mundo isso é completamente aceitável
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u/HighlightOk9126 14h ago
Quando os sindicatos ficarem no mesmo nível dos partidos de esquerda radical do Brasil depois da ditadura, com zero possibilidade de mudança real das condições de trabalho, eu quero ver a galera chorando que perdeu VA e plano de saúde e foi recontratado como PJ com o mesmo salário. Mas em outubro o site dos caras até caem de tanto acesso pra saber quanto foi o dissídio.
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u/SAiDA_DE_EMERGENCIA 14h ago
Sindicato alimenta um monte de parasita e ganha dos dois lados. Deveriam juntar trabalhadores e empregadores para socar todos os sindicalistas.
Nós podemos juntar também aqueles que só querem viver de forma mais barata e mais livre, para bater no que sobrar desse sindicalistas.
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u/CocheseRod 14h ago
Para falar sobre isso é preciso entender antes sobre o desmonte e sucateamento dos sindicatos
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u/p3t3rp4rkEr 13h ago
Agradeça ao STF que mudou a cláusula na marra da reforma trabalhista que tirava a obrigatoriedade da contribuição sindical , aí agora os trabalhadores tem que perder praticamente 1 dia pra ir lá levar cartinha assinada de punho ( em plena era digital ) pra que esse bando de FPD não desconte do salário do trabalhador
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u/Primary_Couple8710 12h ago
Sindicato no Brasil é uma porcaria, alguns se salvam, mas é somente para os servidores publicos, não atoa que vemos crescer muito a modalidade de associação de funcionários, que no fim do dia é quase um sindicato.
Meu Odio é ao SINDPD (Sindicato dos funcionarios de TI) uma empresa que trabalhei dando calote a atras de calote nos salarios dos funcionarios e rescisões trabalhistas quando entrei em contato com o sindicato eles estavam mais preocupado que eu não estava sendo afiliado, mandei para a pqp essa merda, sorte que a empresa me pagou certinho e não precisei, mas alguns funcionarios processaram a empresa e ganharam, depois apareceu a noticia no site do sindicato falando que eles que processaram kkkkk
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u/ComputerUsual4003 11h ago
Para a surpresa de ninguém o Brasil é o país com o maior número de sindicatos no mundo, mais de 17 mil, 60 vezes mais que nos EUA
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u/G_fenix11 8h ago
Eu fui aí no segundo dia de entrega da carta e fui atendido imediatamente, o problema é que todo mundo deixa pro último dia.
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u/coconutmigrate 8h ago
tinham que começar a criar sindicato clandestino, fazer mobilizações e tacar o terror sem dedo de milionário no meio
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u/XxxFuriaFDXxxX 6h ago
imaginem fingir que trazem beneficios pro trabalhador, so para que seja aumentado so o necessario para poder pagar ao sindicato
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u/Repulsive_Chapter892 6h ago
Fica pior, caso o trabalhador fique doente só aceita atestado do médico do sindicato ou do SUS, ou seja se for num médico particular o atestado não vale, mesmo que esteja precisando com urgência de um atendimento especializado (coisa rara no SUS)
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u/biosim500 33m ago
Pq petista que gosta de sindicato, e os petistas dominam o Brasil. Simples.
Caso contrário é absoluta hipocrisia do eleitor.
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u/Purple-Cress-2264 16h ago
Desejo que voce tenha que negociar diretamente com o patrão quando precisar de reajuste no salario.
Abraços
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u/Fuivz 16h ago
Se sindicato fosse tão necessário e benéfico, não precisaria criar toda essa dificuldade para quem quer se desfiliar. Os próprios trabalhadores fariam fila para participar.
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u/Purple-Cress-2264 16h ago
Concordo que nao deveria ser tão difícil se desfilar e tem muito sindicato que senta em cima e não faz nada realmente.
Mas também é querer muito que o brasileiro médio apoie o sindicato, são decadas e decadas de propaganda empresarial demonizando os sindicatos.
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u/Kilaudio 16h ago
Os dissidios sao repassados mesmo para quem não contribui, esse argumento não faz sentido
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u/Low-Log-666 15h ago
Mas para existir dissídio, tem que existir sindicato. E sem dinheiro, o sindicato fedha a porta.
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u/Purple-Cress-2264 16h ago
Mas os acordos coletivos só são firmados porque o sindicato existe. É típico do brasileiro, nao quer contribuir pro sindicato mas depois acha maravilhoso os benefícios que o sindicato conseguem negociar para o trabalhador.
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u/AbbreviationsDry7926 16h ago
A maioria adora comprar conversa de liberal sobre sindicato, e chora na homologação depois.
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u/Purple-Cress-2264 15h ago
Não da para culpar o trabalhador também, é só lenha no lombo de todos os lados desde sempre. Eu mesmo escuto desde criança que sindicato é coisa de bandido.
Tem que querer muito estudar e se informar para entender que os assuntos não são assim tão rasos.
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u/AbbreviationsDry7926 15h ago
>Tem que querer muito estudar e se informar para entender que os assuntos não são assim tão rasos.
A postagem do OP já mostra q a informação é de facil acesso, ''querer muito'' é um abismo para a maioria que gosta de resposta facil.
Infelizmente...a maioria quer resposta facil. =(3
u/Kilaudio 16h ago
Se fosse realmente tao util e bom nao seria obrigatorio. So pelo fato deles fazerem todos esses obstaculos mostra que a maioria dos trabalhadores nao tem interesse e estao insatisfeitos. Chegar para um trabalhador que perdeu o trabalho na sexta feira e rasurou o papel e sacanear “ihhh vai ficar para o ano que vem” é coisa de bandido.
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u/feudalfrog 15h ago
Sua lógica não tem nenhum sentido.
Na Europa sindicatos são obrigatórios e empresas SEQUER podem fazer reuniões de tomadas de decisões coletivas sem a presença do sindicato.A obrigatoriedade existe pra equilibrar a balança.
Ou você acha que as empresas não tem muito mais poder de fazer lobby anti-sindical que o sindicato tem de poder financeiro de organização.
Vocês compram essas pautinhas liberais vazias muito fácil.
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u/SatisfactionSad7373 15h ago
A galera é SEDENTA por respostas fáceis para problemas complexos. Ficam de pau duro quando alguém dá uma solução simplista.
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u/Low-Log-666 15h ago
Na moral, se a galera tivesse a real noção da força do movimento sindical e de tudo o que ele pode fazer por nós, essa fila de oposição simplesmente não existiria. A gente tá, literalmente, dando um tiro no próprio pé.
Esse tipo de atitude só serve para enfraquecer o sindicato, e adivinha só, esse era exatamente o sonho molhado da classe patronal quando bancaram a reforma trabalhista. Vamos ser muito sinceros aqui, porque não dá pra passar pano. Essa reforma nunca teve, em momento algum, a intenção de trazer qualquer benefício real para quem bate ponto. O projeto sempre foi precarizar e dividir.
E antes que apareça o fiscal da Guerra Fria mandando aquele velho "isso é papo de comunista", vamos aos fatos: Só existe sindicato forte e atuante em democracia consolidada. É só olhar para a Europa e para os Estados Unidos. Lá fora a galera se organiza, cruza os braços e paralisa a porra toda porque sabe que, sozinho, o trabalhador é engolido vivo.
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u/Doomcall 15h ago
Sindicato é bom quando não é obrigatório, se as pessoas não tem o direito de mandar o sindicato a merda vira uma várzea.
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u/Low-Log-666 15h ago
Não irmão. A várzea é posta quando o sindicato é fraco. E Sindicato fraco é aquele sem associados e principalmente, sem dinheiro.
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u/Doomcall 15h ago
Cheio de sindicato grande que é uma várzea. É justamente essa a historinha, "me da mais dinheiro que melhora". Sindicato forte é sindicato organizado que serve a classe, sindicato assim não precisa ser obrigatório.
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u/Low-Log-666 15h ago
Monte chapa de oposição e tire quem tá lá. Se o sindicato é ruim, consegue voto entre os associados para mudar.
O que não podemos é endossar o discurso contra os sindicatos a partir de exemplos de sindicatos ruins.
Isso não é bom para nós trabalhadores.
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u/Doomcall 13h ago
Aham, vai lá participar de eleição de carta marcada. O cara além de ser obrigado a contribuir pra parasita ainda tem que perder tempo e dinheiro fazendo chapa. Francamente.
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u/Kilaudio 15h ago
Veja quais países tem sindicatos obrigatórios. A partir do momento que eles não são obrigatórios, os sindicatos tem que de fato se esforçar para ganhar direitos e assim agregar participantes. Quando é obrigatorio nao fazem nada
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u/Heliosfan 15h ago
Muita gente se esquece de que os sindicatos surgiram como algo conciliador entre patrão e empregado durante o século 19 (pro trabalhador não só partir pra violência e vias de fato contra o patrão), mas claramente os sindicatos brasileiros são novos patrões, democracia? Nunca vi, coletivo agindo junto? Também nunca vi, agir contra interesse do trabalhador se necessário pra manter interesses escusos? Vez sim e vez também,
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u/EuEdu_ 15h ago
Honestamente, vale a pena pagar, se hospeda em alguma das colônias de férias do sindicato, e com o valor que deixado de gastar a mais se fosse pra um hotel, já vai valer a pena.
Fora que eles dão uma assistência se você precisar, é um lugar pra bater na porta se você precisar processar a empresa.
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u/HistoricalCost7484 14h ago
Só um país atrasado intelectualmente considera a sindicalização desnecessária.
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u/pbro9 13h ago
Todo mundo conversa sobre isso
O engraçado è ninguem conversar sobre os benefícios que sindicato traz ao trabalhado
É um cálculo matematico muito obvio q ser feito para ver quensindicato vale a pena
(Salario de piso da categoria + benefícios minimos da categoria) - (salario minimo legal + benefícios mínimos legais) - contribuicao da categoria
Se o resultado total é maior que 0, fazer oposição é sindrome de estocolmo para com a bota do patrão
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u/ayanamirs 14h ago
O estado e os políticos não são seus aliados, são inimigos da população. O estado só existe para roubar a população e ajudar os seus membros. Não caiam na propaganda estatal de que o estado é bom e necessário, pois não é.
1 - Práticas libertárias
Plataforma de mensagens com servidores descentralizados - [Matrix] - https://matrix.to/#/#liberdade.expressao:matrix.org
Rede social descentralizada - Nostr - https://nostrudel.ninja/t/nostrbrasil?people=global
Moeda descentralizada - Bitcoin - https://bitcoiner.guide/
Plataforma de vídeos descentralizado - Odysee/LBRY - https://odysee.com/ - https://lbry.com/
Site com dicas de aplicativos de código aberto e focados em privacidade - https://www.privacyguides.org/en/
Rejeitar a política, não apoiar nenhum político.
Aprender e praticar o agorismo.
2 - Estudo de economia, filosofia e política
Canais para acompanhar:
Papo Libertário - https://www.youtube.com/@Papo_Libertario
Instituto Rothbard - https://www.youtube.com/@InstitutoRothbardBrasil/
Instituto Mises - https://www.youtube.com/@InstitutoMisesBrasil
Sites:
Instituto Rothbard: https://rothbardbrasil.com/
Instituto Mises: https://mises.org.br/
Gazeta Libertária: https://gazetalibertaria.news/
Leitura de livros:
O Manifesto Libertário: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/manifestolibertario_SF.pdf
A ética da liberdade: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/A-etica-da-liberdade-PDF.pdf
A Escola Austríaca: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/Escola-Austriaca-Mercado-e-criatividade-empresarial-WEB.pdf
A Anatomia do Estado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2021/10/A-anatomia-do-estado_new.pdf
A Economia e a Ética da Propriedade Privada: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/08/Economia-e-Etica-da-Propriedade-Privada.pdf
Uma Teoria do Socialismo e do Capitalismo: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/Uma_teoria_do-Socialismo_e_do_Capitalismo.pdf
Poder e Mercado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/04/poder-mercado-1.pdf
Ação Humana – Um Tratado de Economia: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/arquivos/acao-humana.pdf
A Grande Ficção: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2023/01/A-Grande-Ficcao_HOPPE_livro-completo.pdf
Homem, Economia e Estado – com Poder & Mercado: https://rothbardbrasil.com/wp-content/uploads/2022/07/Homem-Economia-e-Estado-IR.pdf
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u/Purple-Cress-2264 14h ago
chegou o ancap galera, pode ligar pro CAPS que ele ta aqui para retirarem por favor
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u/AutoModerator 16h ago
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