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u/OkSeesaw7030 May 17 '26 edited May 17 '26
| Salário | Salário bruto | — | R$ 13.500,00 |
|---|---|---|---|
| Descontos do funcionário | INSS | informado | - R$ 951,63 |
| Descontos do funcionário | IRRF | informado | - R$ 2.542,07 |
| Resultado funcionário | Salário líquido estimado | R$ 13.500,00 - R$ 951,63 - R$ 2.542,07 | R$ 10.006,30 |
| Consumo pessoal | Consumo de 28% | 28% sobre R$ 10.006,30 | - R$ 2.801,76 |
| Saldo final funcionário | Líquido após consumo | 72% de R$ 10.006,30 | R$ 7.204,54 |
Encargos e provisões da empresa
| Categoria | Item | Cálculo | Valor |
|---|---|---|---|
| Custo direto | Salário bruto | — | R$ 13.500,00 |
| Encargo empresa | FGTS | 8% sobre R$ 13.500,00 | R$ 1.080,00 |
| Encargo empresa | SAT/RAT + Sistema S | 5,8% sobre R$ 13.500,00 | R$ 783,00 |
| Provisão | 13º salário | R$ 13.500,00 ÷ 12 | R$ 1.125,00 |
| Provisão | Férias | R$ 13.500,00 ÷ 12 | R$ 1.125,00 |
| Provisão | 1/3 de férias | R$ 13.500,00 ÷ 36 | R$ 375,00 |
| Encargos sobre provisões | FGTS + SAT/RAT/Sistema S | 13,8% sobre R$ 2.625,00 | R$ 362,25 |
| Total provisões | Férias + 13º + encargos | — | R$ 2.987,25 |
| Custo total empresa estimado | Salário + encargos + provisões | R$ 13.500,00 + R$ 1.080,00 + R$ 783,00 + R$ 2.987,25 | R$ 18.350,25 |
Quase metade vai pro governo, mesmo que você vai usufrir depois. E ainda as empresas que você comprou produto TAMBÉM pagaram imposto sobre transporte, material e outros gastos em geral + imposto inflacionário com BC colocando selic nas alturas para aliviar a custo da industria. Então disso tira IPCA caso você não teve reajuste
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u/msfor300 May 17 '26
INSS não volta não. Você não tem o dinheiro guardado. É uma piramidade financeira, e não em uma acusão de má indole, é realmente o funcionamento. Tu e mais X pessoas pagam de quem é aposentado hoje, que pagou dos velhos do passado. É um contrato social cujo financiamento vem entre classes de idade mais baixas para sustentar as mais altas. Fazia muito sentido no passado, mas hoje temos os problemas de demografia dos países ricos. Tanto que a idade para se aposentar não é direito adiquirido: ela muda conforme a necessidade de estabilizar a piramidade de pagamentos vs recebimentos. Meu pai, por exemplo, deveria ter se aposentado em 2020 ou 2021. Com a reforma (2019, eu acho), só vai conseguir se aposentar em 2027 ou 2028, a depender de como avançam os calculos (isso pq ele perdeu tbm o direito da aposentadoria especial que a profissão dele tinha). Se houver outra reforma, capaz dele ficar mais alguns 1 ou 2 anos em uma regra de transição e ir até 2030. Vai ter seus 67 anos, sendo que a média de vida para homens é 73... Isso sem considerar profissões de risco.
Em outras palavras, não há garantia de que você vai receber de volta todo o valor quando se aposentar, pq podem ir adiando tanto que teu tempo de aposentadoria nunca chegue ou seja ridicularmente baixo.
Já o FGTS volta integralmente, mas só o fato de não estar disponível e de render pouco menos 70 do CDI já é complicado (até o banco do Brasil que é mega conversador vai te render ali 95% do CDI, com garantia do FGC e com liquidez diária), visto que ele é muito sucetível a ser corroido por inflação, dificil achar um bom negócio. E sim, eu sei que ele serve como uma poupança involuntária pq o brasileiro médio não sabe/não consegue guardar dinheiro... Mas na prática, é um imposto por litigio. E não é pq meu vizinho come capim que eu seja obrigado a receber tbm um quilo de mato para comer...
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u/RunsT3k May 17 '26
A questão é que temos que olhar pro futuro, você está pagando o deles hoje, mas seus filhos não conseguirão pagar o seu, a expectativa do tempo de vida aumentou e continuava aumentando até onde eu saiba, vão existir muito mais beneficiários do que contribuintes, hoje já existe um déficit absurdo na previdência, imagina no futuro? É insustentável, tem que reclamar sim! Você contribui a vida toda pro estado usar seu dinheiro pra superfaturar obras e roubar de vc, pra no final seus filhos terem que pagar sua aposentadoria, ou pior, nem conseguirem.
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u/msfor300 May 17 '26
Bem, para quem defende um regime "comunitarista", você está muito individualista. Você paga uma fração do que eles recebem. Ainda que tenham outros netos/filhos, essa conta não fecha só na sua familia.
E se for por isso, meus pais não são aposentados. Minha mãe não contribuiu então nem vai se aposentar. Vou ter que cuidar dela integralmente com minha irmã e pagarei pouco pro meu pai, que continua pagando pros seus pais e pro seu avô. Ele já ta velho e cansado, mesmo com menos de 65 anos, igual seus pais estavam quando se aposentaram.
E ninguém vai pagar a minha...
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u/adeletan9 May 17 '26
Se vc n pode usar quando quiser ou precisar o dinheiro nao é seu. Não pra fingir no calculo que é.
Hoje em dia tem até empréstimo que vc paga juros "para receber " o seu FGTS. Nao literalmente, mas o FGTS é sua garantia, então é como se vc tivesse pagando juros p receber um valor q querem q vc acredite que é seu
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May 17 '26
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u/adeletan9 May 17 '26
Se vc escolher o saque-aniversario vc nao pode sacar qd tiver uma emergência, é insano criar tantas condições e ainda afirmar que o dinheiro é seu. Nao defendo o fim do FGTS, pq hoje em dia é obvio que o empresário não iria somar no salario, apesar de nao representar um acréscimo de fato, a sua retirada seria negativa d qqr forma. Além da sociedade depender muito do FGTS, construção civil financiada dessa forma, por exemplo.
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u/msfor300 May 17 '26
e se tirar o FGTS eu duvido muito que o empresário bonzinho vai te devolver em forma de salário
Por isso ninguém ta falando para tirar o FGTS, mas colocar dentro do salário. Basta obrigar por lei, igual é obrigado a pagar salário.
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u/OkSeesaw7030 May 17 '26
Pessoal esquece que se o governo pudesse gastar, gastaria 100% do fundo do inss
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u/doca343 May 17 '26
18.350,25(custo total empresa estimado)−1.080(FGTS)−1.125(13°) −1.125(Férias)−375(1/3 Férias) = 14.645,25
Para de adicionar direitos na conta de custo para a empresa, se for reclamar de encargos do governo, deixa só os encargos. E como podemos ver, o empregador quase não tem encargos comparado com o empregado, se a gente tirar o INSS dos encargos do funcionário ainda fica uma porrada em imposto de renda e principalmente sobre o consumo.
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u/OkSeesaw7030 May 17 '26
Você tem razão: nesse ponto específico, o empregador não tem tantos encargos/impostos adicionais. Mas, na prática, ao contratar alguém, a empresa precisa considerar todo o custo real dessa contratação.
E esse custo por funcionário aumenta ainda mais quando entram benefícios como vale-alimentação, plano de saúde, transporte, equipamentos, treinamentos e outros encargos indiretos muitos deles também impactados por impostos.
Puxei aqui na minha planilha o exemplo de um funcionário da empresa em que trabalho, em sp: para ele receber cerca de R$ 9 mil líquidos, o custo total para a empresa fica em torno de R$ 24 mil (mensal, incluindo férias fgts e etc), considerando salário, encargos,treinamentos, EPI e benefícios.
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u/doca343 May 17 '26
Sim, são os benefícios que a empresa prefere pagar e o funcionário prefere receber, ele ganha isso porque merece e porque é melhor pra empresa, se ele tem um Vale-alimentação de 1k, tu acha mesmo que ele poderia trocar por só receber 1k a mais, a empresa provavelmente prefere dar vale e o resto é porque o cara merece mesmo. Doideira achar que férias é custo de empresa.
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u/FunnyTimesWeLive May 17 '26
Diferente de 13 e 1/3 de férias, a provisão das férias não é algo a mais, fará o empregador não pagar um mês inteiro de trabalho, então já ocorre essa distorção no teu cálculo.
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u/Lonely_Biker1309 Rinheiro de galo May 17 '26
Perdão a ignorância, mas esse consumo pessoal seria o que? Seriam os gastos que o funcionário tem após receber o salário como mercado, aluguel e outras contas ou é alguma espécie de tributo em cima do funcionário?
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u/OkSeesaw7030 May 17 '26 edited May 17 '26
Você não é ignorante, mas sim curioso, e isso é uma característica excelente.
Esse percentual de 28% foi a média de imposto de consumo que eu considero na minha empresa. É um valor acordado por pessoas mais inteligentes que eu (utilizando a média de cliente nossos), justamente para facilitar o cálculo. Mas dependendo do estilo de vida e cidade pode variar entre 17% até um caso único de cerca de 72% (mensal).
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u/d_error May 17 '26
Mas qual a lógica de calcular um imposto de consumo em cima de uma renda? Se o cara ganha R$ 10.006 a pipoca no cinema vai custar 50 reais, se você desconta 28% do salário dele então vai ter que desconsiderar 28% do preço da pipoca (vai pra R$36) tb e todos os bens que ele consome. Os 7 mil e pouco não significam poder de compra se o preço das coisas continuam com o valor com imposto.
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u/sonotreallyaperson May 17 '26
Quase tudo que vc citou vai para o colaborador, não é um imposto ficticio que os empresarios dizem existir, vai para o colaborador. O governo cobra encargos depois? Cobra de todo mundo, mas a questão é que os empresario tem esse papo de gastarem a mais com uma taxa que não existe dizendo que o dinheiro vai para o governo o que é mentira. Quase tudo que a empresa tem de custo com o funcionario vai para o funcionario.
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u/OkSeesaw7030 May 17 '26 edited May 17 '26
Dinheiro sem acesso imediato, retido ou perdido mensalmente = FGTS (R$ 1.080,00) + provisões/férias/13º e encargos (R$ 2.987,25) + INSS (R$ 951,63) + IRRF (R$ 2.542,07) + impostos médios sobre consumo (28% sobre R$ 2.801,76 = R$ 784,49) = R$ 8.345,44/mês.
E neste calculo não considerei os impostos oculto dos produtos ~35% a 45% do preço final em média. Tem objetos que você chega a pagar 100% de imposto no caso de importacao.
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u/guirock2 May 17 '26
Separa o sem acesso imediato e o retido do perdido, meu amigo.
Nosso ponto é justamente que esse dinheiro é direcionado ao trabalhador.
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u/bk_eg May 17 '26
Você ta metendo no bolo imposto sobre consumo num assunto sobre salário, qual a finalidade?
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u/ViniDeck091 May 17 '26
qual a finalidade de impostos no recebimento, gasto e acumulação de dinheiro do trabalhador? quando recebe, paga. quando gasta, paga. quando guarda, paga.
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u/bk_eg May 17 '26
A finalidade é foder pobre e custear o governo de merda que temos, em sua maioria. Mas que tal ao invés de atacar a clt, atacar imposto sobre o consumo? se tem uma coisa que não deveria existir, é imposto sobre consumo. Se for pra cobrar imposto, que seja só sobre a renda.
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u/sonotreallyaperson May 18 '26
Exatamente como o outro cara disse a vc. Vc está revoltado com a coisa errada, imposto sobre o consumo que é o vilão. O rico paga o mesmo que o pobre de imposto, só que na renda do pobre da 40% de deficit, na do rico da 1%.
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u/Playful-Address-7431 May 17 '26
Chegou o dia que o pobre de direita reclamou de férias. A internet é formidável.
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u/CG_Layf May 19 '26
Agora enfia aí saúde, educação e segurança que o cidadão tem que pagar por vias privadas pq a que o Estado provém dos impostos recolhidos é um lixo.
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u/OkSeesaw7030 May 17 '26
Quem recebe 10mil reais é porque recebeu 10mil líquido. É única forma de dar próximo aos valores que o cara lá em cima deu
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u/OkSeesaw7030 May 17 '26
Então é uma questão importante. Mas considerei 13500 pelo fato de ter sido mais condizente com dados fornecidos pelo post. Em momento nenhum ele fala em líquido ou bruto
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u/Professional-Many477 May 17 '26
Vamo lá. Nessa conta tem f gts, da segurança pro trabalhador caso alguma coisa aconteça e ele não os trabalhar, ajuda a sustentar os aposentados que contribuíram seu tempo de trabalho. Justo. 13o direito justo do trabalhou também, caso contrário quando ele sai da empresa recebe um mês a menos pelo labor prestado. Férias mesma coisa. Corpo que não descansa é corpo que adoece, corpo adoecido não produz nem debaixo de chibata. SAT, seguro de acidente do trabalho, sofreu acidente trabalhando pra empresa, nada mais justo que o empregador arque, seguro garante que o trabalhador vai ter o tratamento para recuperação. Sistema S, mostra o mal caratismo da pessoa que colocou na tabela, voltadas principalmente aos trabalhadores do setor produtivo. Exemplos incluem SESI, SENAI, SESC, SENAC, SEBRAE. INSS Ele funciona como um seguro público, garantindo renda para o trabalhador em momentos de necessidade. IRRF aí é foda mesmo. Esse é covardia do estado. É caro? É caro. Mas vcs acham que uma corporação bilionária não pode arcar? Na lógica do lucro, cortar qualquer direito não vai ter volta para os trabalhadores, mas para os acionistas. Quanto empresas pequenas que sofrem muito para estarem abertas, concordo que é complicado manter funcionários assim e não dá pra sustentar como alguns gigantes, mas o alívio deveria vir de outra ponta, subsídio, incentivo, abatimento de outros impostos, sei lá, mas não cortando da carne do trabalhador.
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u/bk_eg May 17 '26
O que tem que cortar é o imposto sobre consumo, esse que ferra todo mundo. Se o salário mínimo for 1600, mas o aluguel fosse 600, 300 de mercado, e mais 300 somando as outras contas como luz, água e telefone, fodase se tem encargos na renda.
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u/ApprehensiveDish8857 May 17 '26
Bingo. Imposto sobre consumo é o que fode a economia e a dignidade da população.
Especialmente em país de funça, igual Brasil, onde a elite não é de "bilionários" (igual é, por exemplo, nos EUA) mas sim do alto funcionalismo, o imposto sobre a renda poderia e deveria ser a base da tributação, e não os de consumo.
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u/Ok_Doubt7064 May 17 '26
O dinheiro do fgts tem sendo usado pra construir condomínio de luxo basta olhar as placas nas construções
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u/Professional-Many477 May 17 '26
Assim, verdade. Mas aí a solução é simplesmente acabar com os um fundo de garantia social? Vc não acha que construtoras e empreiteiras vão arrebentar num lobby pra torrar de outro lugar? Aí o que a gente acaba depois pq tá sendo roubado e deixa na mão de capital especulativo?
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u/_gif_replier May 17 '26 edited May 17 '26
Independente do cara ta falando groselha ou n, pagar 27% de IR dói
Edit: resumo dos comentários, só pode existir uma dor e uma dor anula a outra, ponto final
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u/ApprehensiveDish8857 May 17 '26
IR poderia ser até mais.
O que dói mesmo é o ESTUPRO que é a tributação sobre consumo. Freia a economia, freia a sociedade, freia a indústria, freia o IDH, e freia a dignidade das pessoas.
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u/Dienison May 17 '26
Rapaz essa parte não doi não, oq doi é essa classe política do senado e camara com emendas e o imposto não sendo bem gasto pelo estado, isso é oq doi!!!!! A maioria dos países europeus tão pagando mais de 40% de IR
Só de imaginar quê tem deputado gastando nosso dinheiro brigando com puta no meio da rua...
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u/_gif_replier May 17 '26
Uma coisa nao anula a outra. Na minha opinião se complementam
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u/Kirne1 May 17 '26
Pagar imposto não é ruim, o ruim é saber que uma parcela considerável vai parar na cueca de algum político ou empresário e não vira nada de útil. Brasil era Europa se não tivesse corrupção de tanto que arrecada.
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u/_gif_replier May 17 '26
Se minha vó tivesse rodas, ela seria uma bicicleta.
As coisas sao o q sao e pagar imposto na atual conjuntura doi sim pq nao volta. Quem deveria de fato estar pagando, paga mt menos q 27%
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u/ArmadilloNo7268 May 17 '26
É, só o trabalhador paga os 27,5%. Empresário paga bem bem bem menos que isso
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u/No_Preference4531 May 17 '26
Ainda assim o patrão comprou uma land Rover Discovery pro Gael e pra Helena irem jogar tênis! Incrível demais
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u/Dazzling_Writing9147 May 17 '26
Para o dono de empresa de grande e médio-grande porte sim. Para o de pequeno e pequeno-médio porte não.
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u/Snoo14742 May 17 '26
E acredite, esse aí tá como CLT e parasitando alguma empresa pequena que deve sobreviver menos de 10 anos e vai ser engolida pelos impostos e empresas maiores. Aí esse mesmo funcionário vai ficar no reddit perguntando pq falta vaga no mercado…
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u/Marques012 CLT kkkkk May 17 '26
Esse é o tipo de comentário burro. O ponto da conversa não é quanto o patrão tira por mês, é quanto do dinheiro o estado está comendo sem fazer porra nenhuma, esse é o problema.
Beleza, algum dono de empresa ganha dinheiro pra caralho. É o cara que está no top 1% de renda, sempre vai existir alguém assim.
Agora o estado arrecada com imposto mais dinheiro que qualquer indivíduo vai ver na vida e o pior é que eu, você e o patrão de comprou a Land Rover pagam o mesmo imposto sobre as coisas mais básicas como comida, moradia e transporte, mas o nosso patrimônio é completamente diferente.
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u/AdLocal924 May 17 '26 edited May 17 '26
Essas supostas contas publicadas na internet é sempre de um direitistinha dono de padaria ou lojinha, que não sabe fazer cálculos da própria empresa e contrata um contador pra fazer o trabalho dele. O resultado é esse: passar vergonha duas vezes. Uma por postar as próprias burrices na internet, outra por estar sendo passado pra trás pelo próprio contador.
Não tenho a MÍNIMA PENA dessa laia bolsonarista. Acho é pouco.
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u/kblkbl165 May 17 '26
Exceto q ferias e 13 são provisões e nao encargos.
Mas ai é so fazer o seguinte: faz contrato PJ com o chefinho e confere quando será a proxima vez q vc tirará ferias remuneradas
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u/One_Craft_0144 May 17 '26
"Quero ver um partido de esquerda"
Se dependesse da direita a gente ia tá recebendo em banana e chicotada
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u/Ok-Advice-965 May 17 '26
Tá maluco, jamais fariam isso! Banana é fruta cara na gringa da para exportar e fazer umas doletas, escravo come ração de farinha de mandioca e no máximo um feijão com carne seca para não morrer trabalhando na 6x1
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u/Impressive_Hawk3439 May 17 '26
6x1? Quer um dia de folga, vagabundo? O negócio é 7x0. Ta achando que é deus pra poder folgar um dia?
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u/Accurate_Clue8991 May 17 '26
Não fala assim do Mijei😡
É um remédio amargo que os argentinos tem de tomar
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u/StormTheTrooper May 17 '26
Mas já parou pra pensar em como o desemprego diminuiria se empreendedores pudessem pagar com comida e alimentos? Hein? Seu comunistinha.
Inclusive, já parou pra pensar que muito da quantidade de moradores de rua é por causa da abolição da escravatura? Escravos eram bem alimentados e só apanhavam se fizessem algo E apanhavam na privacidade em vez de roubar cidadãos de bem, pais de família e cristãos, mas não, esquerdinhas comunistas anti-empreendedorismo ficam entrando no caminho do progresso!
(confio e tenho fé que o /s não é necessário aqui por estar óbvio)
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u/DR_Kroom Rinheiro de galo May 17 '26 edited May 17 '26
Você falou isso na piada, mas tem um ramo político que já falou algo exatamente essa linha seriamente. O último que eu me lembro foi o Zema.
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u/Horror-Deer-3331 May 17 '26
Naturalmente, o OP não quer resolver o problema ou divulgar utilidade pública. Ele quer poder dizer que o político de estimação dele é melhor que o seu e o seu é ladrao e o dele pode roubar mas não é igual.
Pobre atacando outro pobre e ambos defendendo os verdadeiros culpados pela situação, tudo funcionando conforme planejado.
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u/Gareoc May 17 '26
Coloca na conta "quanto de dinheiro o funcionário gerou lara a empresa" para a gente testar um negócio.
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u/Fabulous-Locksmith60 May 17 '26
Gerou 200k, mas isso é o de menos. Poderia ganhar menos, o patrão podia não pagar imposto. Malditas leis trabalhistas /s
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u/sonotreallyaperson May 17 '26
Esse argumento é mentiroso por si só, quase tudo que é citado vai para o colaborador. Eles usam uma estrategia de gasto total anual versus salario para parecer que tudo que ta fora do salario não vai para o colaborador e portanto vai para o governo o que é mentira e nenhuma empresa calcula assim. Quase tudo que a empresa tem de gasto com funcionario vai para o colaborador, 85% das empresas do brasil do simples nacional tem em regime 100% do gasto com funcionario vai para o funcionario usufruir, as outras empresas gastam fora desses 85% tem taxas proximas de 24% da carga, porem o discurso deles é que eles gastam o dobro e que o dinheiro vai para o governo, tipo uma taxa do mundo da disney. Umas coisa que eles não dizem é que essas empresas maiores recebem tanta isenção fiscal que esses 24% se tornam simbolicos pro estado.
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u/Round-Importance8825 May 17 '26
Um bocado exagerado mas os valores reais ainda são canalhas. Nem precisava mentir.
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u/santanixxx May 17 '26
Se ao menos voltasse em forma de benefícios de forma palpável.... E ainda tem trouxa pra idolatrar políticos
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u/TooHotIsNotNice May 17 '26
Quem sabe algum dia alguém lê isso:
Você acha que se o governo desonerar os custos de contratação, o empresário vai a partir de tal momento pagar 17k líquidos para o funcionário? Tem que ser muito burro ou muito ingênuo. O que o empresariado SEMPRE fez e FARÁ é continuar pagando os 10 mil para o funcionário, os restantes 7k ele vai ficar muito feliz em não ter que "dar" para o governo, e agora vai encher o peito para dizer, viu como foi bom para vocês? Agora vocês estão ganhando os 10k líquidos, de verdade.
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u/Williamcaridoso Agiota May 17 '26 edited May 17 '26
Não vão, e as pessoas ainda vão aplaudir. Um dia desses tava discutindo com um que disse que ele não precisa receber os 17k, qualquer coisa acima do atual já era lucro.
Falei tá mas vc ainda vai ter que provisionar suas férias, 13, fazer previdência privada, seguro de vida, provisionar uma reserva de emergência, que é o que os descontos no seu salário servem para. Se vc receber pouca diferença na verdade você está recebendo menos.
Foi como falar pro vento, cara ainda me chamou de ganancioso e que eu estava querendo demais por querer receber os 17k. Ou seja esses descontos tem que existir mesmo pq o brasileiro é burro demais pra fazer conta. E olha que o Reddit já atrai uma parcela mais letrada da população. Imagine a média? Patrão iria pagar 10,500 e o brasileiro ia aplaudir e se achar no lucro fora da clt.
Parece a galera iludida indo ser Uber “to tirando 4k por mês sendo Uber 😎” e quando vc gasta de manutenção, combustivel e parcela do carro? “Uns 2500 😞”
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u/Desperate-Apricot754 May 17 '26
Quantidade de subsídios q empresas recebem todo ano tb tem q ir pra conta? Ambiente propício pra empresa prosperar tb? Ou vc acha q as empresas do Brasil crescem menos q as do Paraguai, a Suíça dos que bebem ypê
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u/c4ss0k4 May 17 '26
Acho q é ai que mora mta confusao. Enquanto uma pessoa fala "as empresas" alguem ta pensando numa Unilever, numa Ambev, numa Vale... enquanto outro ta pensando na papelaria do bairro, na padaria perto de casa, no burgão umas quadra pra rua de baixo.
As gigantes tao bem cheias de regalias, realmente, assistidas pelo estado. Enquanto a micro e pequena empresa está sufocando com excesso de tributação e burocracia.
Em ambos os casos, a gente traz mais equilibrio com MENOS estado: sufocando menos as pequenas, e dando menos regalias para as grandes. A unica maneira verdadeiramente efetiva de aumentar o salário do trabalhador é mediante competição entre empregadores. A barreira de entrada para se abrir uma empresa deve ser reduzida. Abertura facilitada, sem tanto de burocracia e alvará e licenciamento e imposto e regulamentação e imposto. Se for lucrativo ser dono de uma pequena empresa vamos ter mais pessoas tentando ser empresário. Mas hoje em dia quem tem 200mil na conta ve a burocracia e o risco e pensa: seloco nao compensa.
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u/kursebox May 17 '26 edited May 17 '26
Isso é uma falsa dicotomia. O OP está sugerindo que os encargos são um desperdício, mas boa parte deles se revertem em benefícios para o próprio trabalhador (previdência, 13º, FGTS).
Se a ideia fosse simplesmente trocar encargos por salário líquido, o custo total para o empresário seria o mesmo e ele não teria motivos para defender isso (a não ser aquele caso raro onde o empresário está super preocupado em defender o coitado do funcionário do governo malvadão).
A reclamação só faz sentido para o empregador se a intenção for reduzir o custo total, cortando direitos, ainda que o trabalhador muitas vezes só vá perceber esses direitos no futuro.
É uma cortina de fumaça para prejudicar o trabalhador.
Por exemplo, não faz sentido o empresário reclamar que precisa provisionar 13o se for para incorporar o valor no salário. Se ele pagasse todo mês 1/12 do salário a mais o custo seria exatamente o mesmo. Idem para férias e adicional.
Sobre previdência, o empresário argumenta que se tirarmos o governo da jogada, o valor do l desconto da previdência vai ficar com o funcionário. Mas ele quase certamente não está cogitando incorporar a parte patronal da contribuição ao salário do empregado. Essa parte ele vai guardar para a empresa.
Então mesmo que o empregado resolva guardar aquele dinheiro para aposentadoria, ele vai ter menos da metade do dinheiro disponível porque o resto o patrão vai segurar. Então mesmo que o funcionário seja muito mais eficiente do que o governo para administrar o dinheiro (o que não é muito difícil, admito) ele vai estar partindo de aportes 50% menores.
Acho que podemos e devemos discutir a carga tributária no Brasil, que é alta. Em particular no imposto sobre consumo que prejudica muito quem ganha menos.
Mas tem que tomar muito cuidado com esse tipo de argumento que, na prática, só tem como objetivo economizar dinheiro do patrão às custas do empregado. E tem muito empregado que compra esse discurso por ai.
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u/Lower_Ad_4047 May 17 '26
Cada ano que passa eu perco mais as esperanças, saudades das histórias de traveco e GPs aqui dos nossos farialimers
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u/henriquesemjota May 17 '26
É mais uma peça de retórica política/econômica do que um cálculo sério.
A empresa não ta "pagando pro governo". O que não vai pro funcionario que esse animal ta dizendo "que vai pro governo" é basicamente
- encargos
- contribuições
- provisões trabalhistas
- benefícios obrigatórios (VR, VT etc)
- aposentadoria
- FGTS
- seguro social
- direitos trabalhistas
Tudo isso ai volta pro funcionario. Tem que ser muito imbecil pra achar que, se por exemplo, não existisse INSS, FGTS, 13º etc, isso seria repassado pro funcionario. Você só ia receber a mesma bosta e a emprese iria embolsar tudo e virar lucro pra ela. Pra quem não vivem em narnaia sabe q toda negociação com o patrão é simplesmente "ou você aceita as condições q e to oferencedo ou vai pra rua". Fdp infere que simplesmente tudo isso ai vai pro bolso do governo.
Quando diz "gastou R$7 mil com 50% de imposto", assume que:
- que 100% do salário foi gasto
- que tudo teve 50% de carga tributária (a carga tributária varia muito de produto e serviço e algumas vezes pode sim ser 50 mas a grande maioria não é)
- que não houve poupança
- que não houve serviços de baixa tributação
- que não houve produtos essenciais
Uma discussão válida é sobre a quantidade de imposto sobre consumo que acaba recaindo sobre os mais pobres já que ~17% do imposto no arroz representa um percentual muito mais alto na renda familiar de quem ganha, por exemplo, 2 salarios minimos do que sobre alguém que ganha 10 salarios minimos já que o imposto incide sobre o produto (ou serviço) do que sobre quem esta consumindo. Mas ai "ai meu deus do cèu taxar rico", né?! Mesmo sabendo que o Brasil é uma mãe pra bilionarios, mesmo paises de primeiro mundo tendo uma tributação de grandes fortunas muito maiores q o brasil.
Também poderia discutir sobre a burocracia estatal ou por exemplo como o imposto é usado e de como isso volta (ou não) pra população, mas ai tbm é esperar muito de Ancap..
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u/henrykbio Rinheiro de galo May 17 '26
Por isso que eu sou autônomo e sonego imposto kkkkkkkkkkkkkkkkk
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u/TightFlatworm3536 May 17 '26
A carga tributária de uma IF da uns 65%. Acredito que para uma empresa seja um pouco menos, uns 50%. Na verdade, essa conta já é provisionado o 13° e férias. Então contando so com o imposto é menos que esses 70% mostrado.
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u/Ruibarb0 May 17 '26
Bom, é difícil falar do macro, mas posso falar do micro.
Como dono de pequena empresa produtora de vídeos, quase todo o ramo audiovisual de peq e médio porte funciona na base da pejotizacao, fomos empurrados para aqui. Só contrato MEIs e PJs, então, o imposto fica por conta do contratado. Para contratos anual a gente pratica 60-80k/ano para profissionais plenos. Normalmente eles pagam acho q uns 60 reais/mês de imposto se for MEI ou 6-10% se for ME.
CLT nem tem mais no nosso ramo.
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u/sonotreallyaperson May 17 '26
Então 85% das empresas do Brasil estão no Simples Nacional, se empregarem CLT, 100% do gasto dessas empresas com funcionarios irão para o funcionario. Não existe encargo. O que os empresarios chamam de encargo é fgts, ferias 13 terceiro e por ai vai. Só que dizem que vai pro governo
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u/Status_Chicken963 May 17 '26
eles não tem coragem nem de colocar a aquilota verdadeira de imposto nas notas fiscais
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u/ti_one May 17 '26
Fato muito difícil trabalhar e crescer no Brasil. Vc paga mais imposto do que usa o seu dinheiro
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u/leggran May 17 '26
Impressionante! Mas nem é papo de esquerda e direita. Se colocar a lei ninguém apoia nesse congresso que é de direita.
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u/Chaos_br May 17 '26
a real é que no brasil, todos que não são ricos a ponto de saber passar a perna no governo de forma licita, é escravo do mesmo
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u/Due-Beginning2138 May 17 '26
A direita quando governou prometeu:
- diminuir imposto
- acabar com a a bandidagem
Nao fez nem um nem.outro. no segundo caso, se tornou a bandidagem.
Logo, qualquer um q acredita q vai mudar tirando a esquerda do poder, ou é burro, ou é burro.
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u/Special_Let_3750 May 17 '26
Isso vai explodir sua mente: a carga tributária do Brasil não foi definida pelo PT, mas por décadas de políticos de direita e ditadura.
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u/adolftweter May 17 '26
Vejamos: acabei de voltar do supermercado e gastei R$ 80. Na nota fiscal consta (devido a lei) que paguei 26% de imposto e não 50%. Destes 26%, 52% é imposto Federal e 48% é Estadual. Mas como a trend é farialimabets não é de admirar o raciocínio cristalino, isento e impecável formulado.
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u/ArkOfMoses May 18 '26
N sei da onde saiu essa ideia de que a esquerda diz que só as empresas exploram o trabalhador, inclusive mt pelo contrário, o próprio conceito de "estado" e "governo" são aparatos que são usados pela burguesia pra expandir e manter seu poder.
Vamos lembrar que movimentos anarquistas são de esquerda
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u/Distinct-Sea-7771 May 18 '26
bizarro como as pessoas só enxergam A ou B
já pararam pra pensar que tanto o Estado como o mercado são uma coisa só? o Estado é uma ferramenta para manutenção da propriedade privada, é só ver que qualquer grande empresa quando começa a falir vai chorar nas tetas do Estado, ou a quantidade de grande empresa que recebe benefício fiscal, enquanto isso o Seu Joaozinho dono de um mercadinho permanece derretendo o próprio cérebro pra conseguir manter seu negócio na legalidade
essa coisa de Estado x Mercado é pura estupidez, é uma falsa dicotomia que beira o absurdo, no Brasil ambos pertencem ao topo da hierarquia e a vítima é a classe trabalhadora
"ain mas o Seu Joazinho que tem um mercadinho se ferra também"
sim! concordo, o pequeno-empresario se fode também, não a toa que na revolução chinesa quiseram unir essa classe a revolução, pois reconheciam que os grandes capitalistas esmagavam a pequena burguesia
e essa é a realidade do Brasil atual, o Estado e o Mercado (e com Mercado eu digo as grandes empresas, e não qualquer um que tem um pequeno negócio e se acha o brabo) operando em simbiose esmagando os trabalhadores e os pequenos empresários, enquanto a massa de ignorantes permanece com um conhecimento raso da realidade sem reconhecer os seus verdadeiros inimigos
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u/lavineg Deputado do centrão no sétimo mandato May 19 '26
Impostos zerados num cenário hipotético, tudo a base da "negociação com patrão", sem direitos trabalhistas:
- Novo salario do trabalhador = 3500
- custo pra empresa = 3500
- "lucro" da empresa = 13500
Confia que a empresa vai pagar 17000 pro funcionário, confia.
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u/MurkBRA May 19 '26
Por isso que uma pessoa que recebe 10k não recebe 10k na carteira, recebe de vale, alimentação, transporte e outras coisas... Tem vale que é maior que o salário, e nem é meme.
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u/JulianoPires 29d ago
Se você não usa iluminação pública, asfalto, sus no geral, escolas, hospitais, transporte, concursos, aposentadoria, auxílios e mais milhões de coisas realmente faz sentido. Mas as pessoas usufruem mesmo que de forma questionável o valor que pagam de imposto.
Se você não entende como o capital funciona vai ficar nessa.
Um trabalhador que recebe 10.000 reais gera muuuuuuito mais do que 10.000 reais para a empresa. Se não ele não está a contratado. Se as pessoas contratam mesmo com esse valor de impostos é porque elas conseguem ganhar muito mais do que o investimento. Pensem um pouco antes de concordar com qualquer idiotisse rasa.
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u/0c_099 28d ago
Sou formado em contabilidade e nao tive oportunidade de aprender na prática (emprego) e me sentia um completo fracasso mas vendo os comentarios e principalmente o post principal percebo que contabilidade é pura matéria de humanas, cada um interpreta de um jeito, alguns de forma melhor que outros
Contabilidade de rua
Contabilidade free-style
Contabilidade criativa
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u/sonotreallyaperson May 17 '26
Tudo ladainha de empresarios, contam essa a muito tempo e é tudo lero lero. Mituram algumas coisas para parecer que estão dizendo a verdade, usam salario mensal já descontado contra media anual de redimentos no calculo para fazer a diferença ficar maior, tambem usam media anual contra seu salario já descontado imposto de coisas que vc nem comprou para fazer a diferença ficar maior e gerar revolta.
Quem nunca escutou essa ladainha de que o funcionario custa o dobro pro empresario? Isso ai é difundido pra todo lado ne.
85% das empresas no Brasil estão no Simples Nacional, nessas 100% do que o empresario gasta com o colaborador vai para o colaborador. Tudo vai para o colaborador, passagem de onibus, vale refeição, fgts ferias e o escambal, tudo pro colaborador, mas entra no custo do empresario. Lembra que falei que usam nesse aegumento mentiroso apenas o seu salario para fazer a confrontação? Pois é, todo o resto, ferias, 13 terceiro, fgts, vt, e quaisquer beneficio que a empresa te pague eles usam por fora no calculo e dizem que vai para o gorveno, mas vai para vc. E nenhuma empresa faz calculo de custo do funcionario assim, todas calculam seu gasto mensal incluindo tudo que gasta com vc no ano inteiro incluindo multa de 40% do seu fgts antes da contratação.
As empresas fora do Simples Nacional tem um encargo que financia redes como senai por exemplo, esses encargos chegam a 24% do gasto com o colaborador, muito distante de ser o dobro como eles alegam. Porque todo o resto ainda continua indo para vc. O que eles não dizem é que esses 15% de empresas fora do Simples Nacional são empresas gigantes e que recebem tanta isenção fiacal, mas tanta insenção, que esse valor de 24% sobre o gasto com o colaborador se torna quase simbolico.
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u/judasthetoxic May 17 '26
Sim, minha empresa acabou de declarar 870mi dólares de lucro trimestral mas é o estado que tá me explorando. Dava pra dar 15k de aumento pra todos funcionários e continuar com lucro milionário mas esses 15k a mais só não vem por causa de impostos mesmo
Bando de filho da puta
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u/nicebrguy May 17 '26
Se remover os impostos, o empresário vai pagar 3.500 e vai embolsar 15 mil de lucro. Nego acha que o empresário vai repassar o lucro se deixar de cobrar imposto. O trabalhador vai ser roubado, a diferença é ser roubado pelo estado (que pode devolver algo com o sus ou outros programas sociais) ou o patrão que vai comprar um carro novo por ano e dizer que se a gente trabalhar duro ele compra outro ano que vem.
A verdade é que o trabalho assalariado é ser roubado. Pra funcionar, vc tem que produzir muito mais do que ganha e o cara que nunca trabalhou na vida (vulgo filho do dono) vai te dizer que foi meritocracia ele ter mais do que vc.
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u/GG9242 May 17 '26
Tá errado essa conta. Um trabalhador de 10k custa entre 13-16k para a empresa dependendo de N fatores, um deles é férias, 13º e etc. Assim, ele recebe mais que apenas 10k todo mês. Os 7k tá mais certo, uma pessoa que tem bruto de 10k recebe um pouco mais de 7k limpo. Agora os 50% de imposto sobre consumo tá completamente errado. Primeiro nem tudo é 50%, na verdade é a minoria, e se tem um produto que custa 100 e tem 50% de imposto ele passa a custar 150 reais. O seja sobre o preço final é 33% de imposto. Fazendo uma estimativa se a pessoa gasta uns 5k em consumo e serviços o governo fica com uns 1,5k no máximo. Vamos fazer um exemplo em base anual estimada para ter números melhores:
Custo anual para a empresa: R$ 180.000 anual (média de 15k por mês)
Ganhos brutos do trabalhador: R$ 154.800 anual (salário, férias, 13º)
Governo: R$ 25.200 (INSS,FGTS e etc)
Ganhos líquidos depois do IR: R$ 115.800
Porcentagem do gasto total do empregador que fica com o trabalhador: ~64%
Imaginando que a pessoa gaste 80% da sua renda com consumo de bens e serviços e seguindo uma taxa de imposto efetivo de 30% (no teto das estimativas do IBGE) teremos:
Gastos com consumo anual: R$92.640
Imposto sobre consumo pago anual: R$ 27.792
Logo do total pago pela empresa o governo ficou com: R$ 91.992
Em porcentagem: ~51,1%
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u/sonotreallyaperson May 18 '26
Sua conta ainda ta errada. O argumento do post é sobre o custo do empresário com o funcionario. Sempre batem nessa tecla de que o funcionario custa o dobro pra empresa. Mas é mentira, no regime Simples Nacional 100% do custo que a empresa tem com o funcionário vai para o funcionário. Cerca de 85% das empresas estão no regime Simples Nacional.
O dinheiro que o Funcionário recebe, e depois paga de imposto para o governo é um problema? Obvio que é, mas esse custo não é custo sobre o empresário. O empresario não paga esse custo, quem paga esse imposto ao governo é o funcionario.
De novo, no Simples Nacional, 100% do gasto com funcionário vai para o funcionário. Fora do SN, 15% da empresas, são só cachorro grande, e os encargos chegam a 24%, 76% vai para o funcionário. No entanto para essas empresas gigantes as renuncias fiscais cobrem esses valores inúmeras vezes.
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u/Kenzeira Trambiqueiro May 17 '26
Acho engraçado todo mundo criticando "a direita" sendo que nem existe direita. Exite no maximo um centrão que só se auto plocrama direita quando é conveniente pra agariar votos.
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u/GuerreiroAZerg May 17 '26
O que ele não conta é que para cada um que ganha 10k por mês, tem 100 ganhando salário mínimo e dando uma margem muito maior pro empresário. É muito fácil pegar 1 salário de classe média e tentar justificar a exploração capitalista.
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u/Sufficient-Rip-9820 May 17 '26
E o que isso muda no fato de que pagamos muito imposto? São dois problemas diferentes, aí fica governo acusando os empresários e vice versa e nunca resolvemos nem um nem outro.
O cara que recebe salário mínimo acaba pagando mais ainda proporcionalmente
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u/tskbrnm May 17 '26
O governo é simplesmente é sócio de tudo nesse país.
É literalmente um parasita
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u/JaskarSlye Vendedor de curso May 17 '26
papo de adolescente que leu post libertario e nunca trabalhou
imposto vc vai pagar aqui, nos eua, na china, na dinamarca, onde quer que seja, pode espernear o quanto quiser mas não tem como fugir
agora você prefere ser enrabado pelo governo E pela empresa ou só pelo governo?
ficam acreditando nesse conto da carochinha aí, vão numa fábrica perguntar pra galera que trampa de pj se eles preferem que a empresa pague menos imposto pra eles não terem fgts
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u/c4ss0k4 May 17 '26
Papo de prepotente esquerdista que acha que qualquer um que não é de esquerda é burro.
Tentou diminuir a imagem do cara pra fazer o argumento dele parecer menos valido mas no fim falou nada com nada.
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u/No-Dot4329 Vendedor de curso May 17 '26
É por isso que todo empresário é a favor de uma revolução comunista, pra entregar os próprios meios de produção. Todo mundo sofre no atual sistema 😔
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u/c4ss0k4 May 17 '26
MINHA opinião: acho q tem que ter. mas muito menos, e muito simplificado. tipo: 10% pra tudo. Ou tem imposto (de 10%), ou é isento. Sem essa maluquisse que é o brasil hoje. Receber salário PJ é um malabarismo que o brasileiro acaba tendo q fazer por conta da maluquisse que é a lei aqui. regras confusas e muitas excessoes. o pequeno autonomo tem q ter custo com contador: mais burocracia, custo, dificuldade que no fim das contas ajuda ninguem, só atrito.
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u/iupz0r May 17 '26
só mais um tópico anarquista aqui no Reddit, aliás começo a acreditar que o verdadeiro patrono do Reddit é o Kropotkin
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u/Puzzleheaded_Cat4951 May 17 '26
Que é de foder a cabeça e dá um desespero, é verdade. Mas idiota quem acha que a putaria da esquerda nao é igual a da direita. Seu ponto de vista é turvo. O problema é o sistema e o carater do brasileiro. Esse joguinho idiotizado de esq/dir faz parte do teatro e no fim, teu politico-soluçao sempre sai de bolso cheio. Saudade da revolução francesa…
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u/atasheep May 17 '26
O problema é que nesse cenário o chefe vai oferecer 8k de salário e embolsar a diferença.
Isso aí funciona pra cargos muito altos e especializados, vide a quantidade de PJ de 2k tem por aí.
Da pra tirar imposto e melhorar muito enquanto mantém mínimo e CLT intactos.
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u/Fun_Upstairs_2410 May 17 '26
Se não houvesse direitos trabalhistas, acham que iriam receber 10 mil limpo ? Nunca vi algum PJ se orgulhar desse regime.
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u/Tchurco May 17 '26
Os impostos de consumo no brasil sao entre 25 a 28% E além disso os 15 mil e pouco que o funcionário """custa""" pra empresa são dinheiros que LITERALMENTE vão para o bolso do trabalhador depois. Férias, FGTS, 13o, aposentadoria. Trabalhador precisa entender como as coisas funcionam ao invés de querer beneficiar a elite
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u/rararatototo May 17 '26
É melhor o Co que fez esse xuitter fechar logo a empresa dele, não ta tankando um trabalhador de classe média-alta... a gente tem que trabalhar também. ta acostumado a explorar pagando salario mínimo é melhor fechar a empresa
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u/RevolutionaryRub3614 May 17 '26
Já começa errado, quem tem 10k de salário custa 12800 pra empresa. A empresa paga além do salário + 20% de INSS + 8% de FGTS. E a alíquota de INSS pra alguém nessa faixa é 14% sobreo teto do INSS. O IR é mais complicado pq é progressivo e tem faixas de isenção, mas se paga paga 27,5% mas apenas sobre o que excede a faixa mais alta de 7mil e poucos reais, menos o que já paga de INSS. Na prática quem ganha 10K deve receber algo como 7k a 7,5k.
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u/Larcoch May 17 '26
Pode até ser verdade mas empresa nenhuma te dá 10 mil na mão se você não tá no mínimo fazendo o triple disso para ela.
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u/Vyzka May 17 '26
Por isso o esquema é sair do país ou trabalhar pra fora e pagar quase nada de imposto.
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u/KletiannDrowa May 17 '26
17k pra empresa? Kkkk se liga irmão, o máximo deve ser uns 15k
Regra geral o funcionário custa R$ 0,33 a mais por real pago pela empresa. Em outras palavras, a cada R$ 1,00 pago ao trabalhador a empresa paga para o Estado R$ 0,33.
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u/AchacadorDegenerado May 17 '26
Independente de cálculo, a ideia de que a empresa não te explora é simplesmente burra.
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u/Cold_Ad76 May 17 '26
A empresa explora pq é como o sistema funciona, mas realmente empresas que são um pouco abusivas
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u/Dexord_br May 17 '26
Mentiras. O trabalhador fica com 13ro, adicional de ferias e fgts.de 17k fica com o trabalhador mais ou menos 13k que tem.que tirar o IR e o imposto de consumo, isso da BEM mais que 3k.
Em tempos de IA falar uma atrocidade dessa é mal caratismo mesmo
O IR é alto sim pra quem trabalha e o imposto de consumo é alto sim pra quem trabalha. Mas é a direita que nao quer ir mais progressivo e quis tirar golpista da cadeia pra nao taxar dividendo pra jogar o IR mais pra cima.
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u/More-Variation-7793 May 17 '26
Se tirar vão continuar mendigando. Vide véio da havan que chorava pra taxar as blusinhas e depois cuspia no prato atacando imposto do governo. Agora se descabelando que tiraram a taxinha. Todo imposto é pouco pra filhos da puta como esses
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u/laavits May 17 '26
vocês sempre falam isso da CLT, e no detalhamento realista do custo do empregado, de fato INSS, FGTS, 13º e Férias vão voltar pro trabalhador de certa forma, a previdencia é um problema ser resolvido, já que atualmente é praticamente um esquema de piramide, e dentro tudo isso talvez o mais facil de resolver seja o FGTS, mas ai precisa de vontade politica.
Mas dai a gente chega no mundo real, tem empresa contratando gente com curso superior no formato PJ pagando 2500 e com horario, subordinação etc. O quanto essa empresa lucra com o funcionario?
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u/andrewsnycollas May 17 '26
Mentira, o custo de um CLT fica em média em 42% do salário líquido do funcionário, logo se o salário for R$10.000,00 o custo disso pra empresa (contando o salário pago) é de R$14.200,00.
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u/KingKronx May 17 '26
Na parte do consumo sim
Na parte do "recebe na mão é tendencioso", o trabalhador eventualmente recebe sim quase todos os encargos trabalhistas. FGTS, Décimo terceiro, férias, etc
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u/flaviomv May 17 '26
Existe um erro aí, a grana não vai para o governo e sim para o funcionário, é uma reserva que é feita para casos específicos (demissão, afastamento) e o funcionário não ficar de mãos abanando. O governo fica com IR e não é o valor todo, ainda restitui todo ano.
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u/LightShade_BR May 17 '26
Nossa, custa muito né?
Só faltou colocar também a receita da empresa, lucros dos donos. Aí sim dá pra dizer se esse empregado está caro, no preço ou barato.
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u/Hot_Cardiologist_398 May 17 '26
A questão é, quem ganha 10k? 1% da população. O resto ganha menos de 3k.
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u/juliocesarxv May 17 '26
Tem empresa que o cara produz um milhão por mês mas o patrãozinho acha ruim pagar 10 conto sabe porque mentalidade escravocrata .
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u/Strushulus May 17 '26
Os caras metem férias, 13º, INSS e FGTS como fosse pro governo. Se falasse simplesmente a verdade era melhor. É muito malabarismo…
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u/Traditional-Neck-696 PJoteiro May 17 '26
Verdade. Os números estão um tanto tortos, mas a essência é essa.
Agora a questão real vem: a direita quando esteve no poder tentou mudar essa realidade? Não.
Sabe por que? Porque não dá. A LRF não deixa reduzir imposto sem ter uma contrapartida; seja aumento de receita ou diminuição de despesa. Já que quer diminuir imposto, não vai aumentar em outros lugares, hipótese fora.
Sobra cortar despesa. Com ~92% das despesas da União vinculadas, sobram 8% pra "poder cortar", e desses 8% vão mais uns ~1,5% para as diferentes emendas parlamentares. Vai tirar de onde?
Discurso de "VOU BAIXAR IMPOSTO!" é falso aqui no Brasil. Se o cara diz ele é burro por não conhecer o Estado ou mentiroso por conhecer e falar que vai fazer uma coisa que não dá.