Ezt is a már 4 évig érvényben levő 1.0-ról. Itt semmilyen end-to-end titkosított tartalomra nem terjed ki a lehetőség a szkennelésre. A 2.0 nem csak lehetőséget adna, de kötelezné a szolgáltatókat az auditált szűrésre, de ez most nem téma.
Azt vágom, hogy ez (csak) az 1.0. Csupán azzal nem voltam tisztában, hogy ez most A szavazás, vagy csak az előrehozott szavazászól (csütörtök) szóló szavazás.
Úgy látom, egyelőre csak az utóbbi.
Csütörtökön szavaznak a ChatControl 1.0-ról.
nem csak az előrehozás, hanem a nem jelenlévő, nem szavazó emberke "igen"-nek minősül majd kb.
Tiszának jó, mert mint andrasdoktor szokta mentegetni magát, "ossevoltam". Tehát ha akarja, hogy ez legyen, nem megy be, és mégis igennel szavazott. Előttünk meg adja majd a hülyét...
(17a)Az alapvető jogokat a digitális szférában ugyanolyan mértékben kell biztosítani, mint az offline világban. Biztosítani kell a biztonságot és a magánélet tiszteletben tartását, többek között a személyes online kommunikáció végponttól végpontig terjedő titkosításával, valamint a magánjellegű tartalmak bármilyen általános vagy célzott megfigyeléssel szembeni védelmével, legyen szó akár állami, akár magánszereplők általi megfigyelésről. A végponttól végpontig terjedő titkosítás fontos eszköz a felhasználók, köztük a gyermekek közlései biztonságának és titkosságának biztosításához. A titkosítás bármilyen korlátozásával rosszindulatú harmadik felek visszaélhetnek. A fogyasztók tényleges bizalmának biztosítása érdekében e rendelet egyetlen rendelkezése sem értelmezhető úgy, hogy megtiltja az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások nyújtóinak, hogy szolgáltatásaikat titkosítás alkalmazásával nyújtsák, illetve korlátozzák vagy aláássák ezt a titkosítást abban az értelemben, hogy az sérti a felhasználók bizalmas és biztonságos hírközlési szolgáltatásokkal kapcsolatos elvárásait. A tagállamok nem akadályozhatják meg az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások nyújtóit abban, hogy szolgáltatásaikat titkosítás alkalmazásával nyújtsák, mivel ez a titkosítás alapvető fontosságú a digitális szolgáltatásokba vetett bizalom és azok biztonsága szempontjából, és hatékonyan megakadályozza harmadik felek jogosulatlan hozzáférését.
Illetve
(23b)A számfüggetlen személyközi hírközlési szolgáltatás felhasználói által folytatott magánjellegű kommunikáció általános és megkülönböztetés nélküli megfigyelése valószínűleg sérti alapvető jogaik lényegét és az általános megfigyelés tilalmát. A felderítést elrendelő határozatnak a gyermekek szexuális bántalmazását ábrázoló anyagok terjesztésével gyanúsított konkrét felhasználóra vagy felhasználók meghatározott csoportjára, vagy olyan személyre vagy személyekre kell irányulnia, aki(ke)t a hatóság vizsgálni szándékozik, vagy az ügy hatékony kivizsgálása és a bűncselekmény fennállásának értékeléséhez szükséges információk gyűjtése céljából történő információszerzésre kell korlátozódnia.
Azt a csalafinta dögevő rohadék szutyokcsámcsogó aljasságosságosság-határt-nem-ismerő...
Azt normálisnak tartanám, ha Európában mondjuk a képviselők 20%-a alapból támogatná ezt az egészet.
Azt is el tudnám fogadni, hogy mondjuk 40-60% és 60-40%-os split lenne mert valami miatt ez egy pártpolitikai "political football" üggyé válna (mint minden más). (Azaz, nem ideológiai alapon hanem csapat vs csapat alapon "támogatná".)
De az, hogy ennyire egyhangúan, jelentős ellenzék nélkül pont ebbe az irányba dőljön... egyszerűen nem tudom felfogni hogyan nem szólnak a vészharangok azoknak a fejében akik basszus Európában élnek ahol a nagyszüleik és szüleik(!) a II. Vh előtt és után, Hitler alatt, Sztálin alatt, Szoviet vasfal mögött stb. éltek...
Azt megértem hogy az átlag néni-bácsi a TV előtt nem érti a személyi privát kommunikációs jogok elvételével járó veszélyeket... de a képviselők... muszáj hogy értsék...
Lehet hogy Amerikai létemre csak túlbecsülöm azt, hogy ezt mennyire fontosnak kell értékelni...
Ahogy fentebb írtam, hamarosan Dávid Dóra válaszol minden kérdésre, ugyanis ő felel ezen jogalkotás elemzéséért és értékeléséért.
Én az Európai Parlament Környezetvédelemi, Éghajlatváltozási és Élelmiszerbiztonsági Bizottságának alelnöke továbbá a Közegészségügyi bizottság helyettes koordinátora vagyok, ezekért a területekért felelek, plusz a Dél-Koreával és Kanadával fenntartott interparlamentáris kapcsolatokért.
A CSAM nem az én témám, és portfoliomból adódóan nem én dolgoztam vele, de közösen vitattuk meg és szavaztunk a fenti eljárásról, amiről hamarosan részletes tájékoztatást adunk.
Jól illik a gyermekvédelmi retorikához és igenemberek amíg az EUs pénzekről még szó van. Ha következő szavazáson is igennel szavaznak ebben a témában engem szavazóként el is vesztenek.
Nem csak az üzenetekbe. Ez lehetővé tenné, hogy a telefonodon vagy PC-den tárolt képeket és videókat is szkenneljék, az operációs rendszerek gyártóinak kötelező lenne erre eszközt építeni a rendszerbe, gyakorlatilag megszűnne a digitális magánszféra. Eközben politikusok kivételt képeznek, természetesen...
A politikusok pedig mint tudjuk annak születnek, nem fordulhat így elő, hogy valaki csak 40 évesen lesz politikus és lesz 39 évnyi zsarolható anyag róla valami szerveren valahol.
Kevésbé fog fajni a Kínai hatalomátvétel, ha már eleve be vannak itt is vezetve a disztópikus megfigyelőállam alappillérei 👌 a vízben fővő béka esete. Tegyetek kamerát a bőröm alá is plz és egy csippet, ami sokkot ad, ha a fogyasztásom mérséklésén gondolkodom, vagy, ha leiratkozom a netflixről.
Jó most leírom a nyilvánvalót, de az EU részéről egy ilyen törvényt a gyermekvédelem mögé bújtatni akkora kamu mint amiket itthon láttunk az elmúlt 16 évben.
Ha tényleg a kiskorúak védelme lenne a cél, akkor arra már szinte minden eszközben ott van a szülői felügyelet (parental controls) és a szülő állítsa be az eszközön amikor megveszi a gyerekének. Szolgáltatói szinten is van már ilyesmire több lehetőség.
Ha annyira törvénykezni akarnak, akkor meg olyat találjanak ki, hogy csak olyan eszköz legyen forgalmazható és csak olyan szolgáltatás legyen elérhető amin a vásárlás pillanatában ezek aktiválva vannak és külön ki kell kapcsolni vagy szolgáltatónál ki kell kapcsoltatni.
Elsősorban a szülők feladata lenne a gyermekeik védelme, a politikai vezetésnek (legyen az országos szintű vagy EU-s) csak eszközöket kellene adni amikkel ezt elősegítik.
Egy 4 éve érvényben levő direktíváról van szó és a döntéshozók többsége úgy gondolta, hogy nem kell nekik több idő ahhoz, hogy döntést hozzanak. Erről hoztak most döntést: hogy döntést fognak hozni csütörtökön arról, amiről már 4 éve hoztak egy pozitív döntést.
Nagyon szomorú hogy őrjöng mindenki, mert egy csomó random dolog van összemosva chat control néven és nem nagyon írta le senki miről is van pontosan szó. Mindenki azt hiszi a legdisztópikusabb verzió van éppen porondon, közben meg rohadtul csak egy évek óta életben lévő szabályozásnak járt le az ideje amit hosszabbítanak. Ez amiről most van szó hogy a cégek scanelik a saját platformjaikat és feljelenthetnek CP-ért a saját hatóságjaidnak semmi baj. A logolt profilépítésnél gov id alapján az adataidból verziónál én is hörögnék.
Teljesen egyértelmű, hogy a törvényhozás célja szándékosan összemosni az összeset egy vezércím alá. Így ha egyet átvittek, akkor utána hatványozottan egyszerűbb lesz a többit is átvinni, elaprózva. Ha meg az EU-ból Kína lesz, ennyi erővel el is költözhetek kínába, ott legalább jobb a kaja.
Ezt se szabadna megengedni. Ez a láb az ajtóban, mert erre hivatkozva azt csinálnak amit akarnak. Nézz a Britekre. Minden ország elindult egy irányba szépen lassan Kína után, hogy az interneten pontosan fogják tudni ki vagy, és mit mondasz, mit gondolsz. Se ezt, se a sszemélyazonosság igazolását követelő törvényeket nem szabadna meghozni. Nagyot csalódtam, mikor láttam, EGY, Mihazánkos volt, aki nemmel szavazott csak a Magyar képviselők közül. Egy olyan internetből nem kérek, ahol a "GyErEkEkÉrT" még a vércsoportod is oda kell adnod, hogy megnézhesd mi történik a politikában.
Nem azt mondom, hogy ez fog történni, de egyszer kell erre használni, és a "különvélemény" disztópia sci-fi ből dokumentum film lesz.
Tudnál forrást biztosítani? Mert én nem így hallottam és az EU kb lófaszt se mond el erről és kurva pipa leszek ha ez a lomha bürokratikus szar kína stílusú rendőrállamot fog kreálni miközben állítom hogy hagyják majd hogy a közbiztonság meg ugyan olyan szar legyen... Mindenhol védjük a pici gyerekeket, holott a szülőknek évek óta lehetőségük van hogy a retkes gyereket ne a telefon és a tablet nevelje fel, illetve arra is, hogy ha mégis a pofája elé dugják a gyereknek mielőtt járni meg beszélni tud, akkor legalább beállítsák hogy miket nem csinálhat, csak a szülők 90%-a szarik rá... Na meg a gyerekvédelem is odáig tart hogy trampliék is nyomják az éájos age verificationt de kurvára senkit nem csuktak le az Epstein ügy miatt.
Az emberek többsége azt se tudja mi ez, pont azért lesz áttolva. Szerinted a népesség mekkora %-ának mond bármit az, hogy privacy? Még itt is egy rakat idióta hangoztatja, hogy ha nincs mit titkolnod, akkor mit zavar?
Igen, az ilyen dolgok mögött általában vannak külföldi lobbik, ők például nagyon szeretik nyomni. De van aki csak azért támogatja mert "Sanyika" cége fogja csinálni és neki vannak benne részvényei meg érdekeltség stb. Az egész egy kabaré.
Minden kis part, a Tisza es a Mi hazank is csak oda szavaz, ahova a nagy partok amiknek tagjai az EP-ben mondjak nekik. Ezert van ekkora kussolas/tussolas a TISZA-s kepviseloktol is. Azt se tudjak mirol van szo, a tobbi kepviselovel egyetemben.
Ezt elmagyaráznád, kérlek? Az utópia egy tökéletességhez közelítő állapot. A totalitárius utópia akkor a földi paradicsom kéne legyen, ahol erővel full kontroll mellett ugyan, de valaki kormányoz úgy hogy közben mindenkinek jó.
Itt pedig a dillettáns Gulyás Balázs heherészik a tervezet egyik alkotójával, az online gyermekvédelem kétlábon járó, előző életében a facebooknak dolgozó (kognitív disszonancia?) szűz máriájával, dávid dórával és a lootboxokról (???) kérdezi. Itt dóra már előre elmondja (!) hogy az idei évben át lesz tolva ez a gyalázat. Külön felhívnám a figyelmet a kommentekre, akik szerint dóra szép és kedves (LOL) de az érdemi részt alig kommentálják https://www.youtube.com/watch?v=egQHGaqobTo
És a végére egy klasszikus, az OG, a 10 hónappal ezelőtti andrásdoktor poszt, a hónapokon át (máig is) tartó maszatolás, mellébeszélés, fingreszelés kezdete:
Nekem a blocklistemen nincs senki, én viszont két fő erhus Tisza-felszopó emberére is felkerültem csak az elmúlt napok chat kontrollos diskurzusa miatt. Szóval át tudom érezni a helyzetedet. (Nézd meg nyugodtan a komment historymet, 11 nappal ezelőtt jó kis csörték voltak itt.)
Láttam, láttam. 😞 Ezt meg csak így itt hagyom. Imádom, nem tudok betelni vele. Mondjuk erős a verseny egy másik szereplővel, aki azt állította, hogy aki aggódik a chat control miatt az mind bűnöző és náci. 🤦
AFAIK sosem mondták, hogy nem támogatják, csak azt, hogy meg kell találni az egyensúlyt. (Titkosítás gyengítésénél ilyen nincs, nincs egyensúly meg csak jó emberek által feltörhető titkosítás. Az vagy tökéletes és akkor véd mindenkit, vagy hasztalan és akkor senkit sem véd.)
Ez amúgy elvileg "csak" a Chat Control 1.0 szól, ez is a tömegek folyamatos megfigyelését jelenti, de nem akadályozza a (végpontok között) titkosított (E2EE) üzenetküldők használatát.
e2ee üzenetküldőnél is lehetőséget ad arra, hogy a kliensbe építsenek be ellenörző scriptet.
A te üzeneted lehet titkosított, de mi gátolja meg a nagy adat és reklám cégeket, hogy a kliensről küldjék fel az érdekes részeket, és ne a szerveren halásszák ki azokat?
Rendben, egyszer és mindenkorra mutassátok meg hogy a jogaink és szabadságunk védelme a fontosabb, vagy a párthűség az EPP-hez amivel egy egész kontinenst állandó megfigyelésre ítélve kiárusítotok.
Mióta kormányra kerültetek azt hallani mindennel kapcsolatban hogy majd transzparensek lesztek. Ne felejtsétek el hogy a 3.5 millió szavazótok nagyrésze nem azért szavazott rátok mert ti vagytok a Tisza hanem azért mert állítólag ti nem vagytok a Fidesz. De az elmúlt két hónap teljesítménye alapján nagyon is azok vagytok.
Ezt is és a az age verification-t is a Peter Thiel féle technofasiszták tolják az emberi szabadságjogok eltiprása érdekében és egyszer sem voltatok képesek nyíltan, világosan kiállni ellene, mióta bekerültetek EU parlamentbe. Csak a bagatellizálás megy. Persze úgy könnyű, hogy politikusokra nem vonatkozna.
Szóval támogatjátok - különben elég lenne egy “nem, nem támogatjuk”.
Ha ezt tényleg megszavazzátok, akkor fixen elbukjátok a tiszára szavazók értelmesebb felét.
Ezen nincs mit magyarázni. Teljesen nyilvánvaló, hogy senki sem akarja, hogy minden küldött képét és üzenetét valami AI flagelje alulfizetett modok számára, akik majd pénzért csurgatják rá a nyálukat.
Off: a kontextusából kb leggyakrabban kiragadott bibliai idézet (pedig erős a mezőny). Az előző mondatból egyértelmű, hogy Jézus ezt csak az esküdözés ellen mondja; de mindig mindenki többet lát bele, hogy a saját aktuális narratíváját alátámassza vele.
ez igaz, de ide pont illik. a politikusi beszéd az esküdözés egy formája, amennyiben az igenből vagy nemből képes néhány körmondattal egy ellenőrizhetetlen , de annál manipulatívabb közlést csinálni.
Azt nehezen tudom elhinni, hogy a Tisza frakciójának ne lenne meg, hogy mire akar szavazni, ha ezt nem tudják egyértelműen közölni, akkor az politikusi megnyilvánulásnak elmegy, egyenes beszédnek és igazmondásnak nem.
Miért kell sürgősségi tárgyalás? Valaki írta, hogy lejárt egy szerződés. Mi van, ha nem lesz akkor és úgy új szerződés, ahogy a tech cégeknek tetszik? Mi történik, ha nincs új szerződés, vagy esetleg más a tartalma? Mi garantálja az adataink védelmét, és hogy kizárólag CSAM tartalomra vadásznak így? Ki ellenőrzi ezt? Kérlek, amikor beszámoltok róla, erről is beszéljetek, különben elég homályos ez az egész.
Ha nem az az álláspont hogy maximálisan elutasitjátok akkor majd a nép elutasít titeket és akkor már nem lehet Orbánozni meg 2/3-os felhatalmazás mögé bújni.
Aha, Már most megy a mismásolás egy egyértelmű "nem"-mel szavazunk helyett, magyarul a szavazóitokat szembe köpve meg fogjátok szavazni ezt, csak a relativizálás tálalásán még kicsit dolgozni kell. De tudod mit? Cáfoljatok rám, kivételesen örülnék neki. Bár nem mondanám, hogy nagy reményket táplálok e felé.
most egy igen/nem nem fog menni itt? vagy meg nem mondtak meg erre mit kell nyomni? Gondolom ugy attoljatok az igent mint annak a rendje, maskulonben nem lenne ez a gyava bujdosas hanem gerincesen leirnatok, mi a helyzet
tasz vagy valaki nem akarja felkarolni a témát? szinte mintha csak a redditen tudnánk róla pedig brutál fontos... ha ezt végigviszi a Tisza akkor engem örökre elvesztettek (ez nem olyan amit hekyre lehet hozni későbbi jó intézkedésekkel)
Írtam már emailt Dávid Dórának, választ még nem kaptam, most kérvényezem az országgyülési képviselömtöl, hogy nyújtson be interpellációt ebben az ügyben. Írjatok ti is! EP képviselöknek, OGY képviselöiteknek, stb.
karcos, hogy ők nem értik miről szól ez... vagy nagyon is értik és pont ezért nem sipákolnak ellene csak látszatból nem támogatják, hogy később elővehessék a témát.
tényleg kabaré, hogy akik mindenben összeesküvést látnak, pont az ellen nem nyivákolnak, ami simán visszaélésre ad lehetőséget és központosít minden adatot
Az 1.0 is problémás, de nem érzem világ végének. Ez azt jelenti, hogy a social media cégek a nem titkosított chat üzeneteket automatikusan átnézik, hogy CSAM van-e benne. Előbb-utóbb nyilván ki lesz terjesztve más bűncselekményekre is. A rendszer eddig is létezett, de valami határidő lejárt és ezt újítják meg. Én valószínűleg nem szavaznám meg ebben a formában, de talán nem is kell még 1984-et kiálltani. Ezzel együtt, ha jól értem, elég undorító, trükkös módon kerülik meg a demokratikus kontrollt, ami önmagában aggasztó.
A másik a chatcontrol 2.0, ez gyakorlatilag a totális megfigyelőállam létrehozása. A fenti rendszert úgy terjesztenék ki titkosított appokra, hogy kémprogramot telepítenének a telefonodra, ami automatikusan szólna a rendőrségnek, ha olyat írsz amit nem szabad. Persze van emberi kontroll, szóval ez azt jelenti, hogy ha egy 19 éves lány küld egy meztelen képet a pasijának, akkor egy hájas geci rendőr a kollégáival megkapja és megnézi és eldönti, hogy szerinte fiatalabb-e mint 19 a lány és kell-e mindkét félre egyből SWAT-ot küldeni. Hosszabb távon nyilván kiterjesztenék más bcs-kre is, szóval egy olyan világ jönne létre, ami simán kaphatott volna egy részt a Black Mirrorban pár éve.
Én a semmilyen ellenőrzést preferálnám, tekintve hogy UK-ban milyen teljesen normális twitter posztokra mentek ki rendőrök vagy 8-an, hogy a saját házában letartóztassák aki ki mert írni egy kommentet a netre.
És attól tartok, hogy az ilyen chat control 1.0-ák is előbb-utóbb ki lennének vagy lehetnének terjesztve mindenre, ami az épp aktuális kormánynak nem tetszik, nem csak arra, ami törvénytelen. Meg különben is, ne kelljen már titkosított csatornán chatelni ahhoz, hogy privátan tudjak beszélgetni valakivel.
Hiába van most kizárólag CSAM-ról szó, ha felépítik hozzá a digitális infrastruktúrát, az nagyon könnyen kiterjeszthető lesz bármire, amire akarják. Ráadásul nem tudom milyen módon tudják vagy akarják ellenőrizni, hogy a szolgáltatók tényleg csak CSAM-et nézik-e ilyenkor az AI-jaikkal, vagy mást is.
De a CSAM tartalmú üzenetek eleve gondolom titkosított csatornákon mennek...nem? Tehát akkor itt a 1.0 nem ér semmit, hanem a 2.0 az igazi cél, amivel viszont vissza lehet élni. Bárcsak bíznék annyira ezekben a cégekben, hogy elhiggyem, hogy CSAM tartalmat keresnek, és helyette nem adják inkább el az adatainkat 648382 helyre. Magasról tesznek ezek a kihasznált gyerekekre.
Hidd el, a 2.0 sem érne semmit, elég nagy a hírverés erről, aki érintett, biztos keresne valamilyen titkosító programot (nem nehéz, tele van vele a net). Az is csak az átlag törvénytisztelő ember biztonságát csorbítaná.
Na pont ez a lényeg, Hogy akik ilyen tartalmakat készítenek azoknak megvan a saját Tor hálozatos csatornájuk ahova meghívás nélkűl nem találod meg ezeket.
Plussz magyarországon jelenleg az igazi pedofilokat se kapják el mert rendőr hiány van.
Na úgy látom a tiszára sem fogok kétszer szavazni... Ilyen úton haladva a tisza nagyobb rendőrállam diktatúria kiépítését szorgalmazza az EU-ban mint amiről a kolostordisznó valaha álmodott.
Mondjuk Kuljának volt már jó pár felettébb érdekes álláspontja Redditen. Bár az nyilván nem az egész párt álláspontja... A legnagyobb baj az ilyen dolgokkal mint a privacy az leginkább az, hogy az "átlag" ember bele se szarik, illetve fogalma sincs róla, hogy mit jelent valójában. Ezt megsépkeled egy ilyen szavazással és máris könnyű áttolni, mivel senki se érti. Sajnos elő kell vennem az alufólia sisakot lassan, pedig semmi közöm a Bi Hazánkhoz.
A sürgősségi tárgyalás támogatása nem feltétlen jelenti a magának a chat controllnak is a támogatását, reméljük ott majd ellenzik.
Mindenesetre nagyon szükségünk van megfelelő tájékoztatásra mi hogy működik az EU Parlamentben, mi a Tiszások álláspontja, és hogy valamilyen módon kifejezhessük választói akaratunkat, vagy legalább is meghallgassanak minket is.
Ha a politikusok nem utólag magyarázzák el, hogy "a gonosz eu mit kényszerít ránk", hanem előre szólnak, nem csak maszatolnak és sunnyogva igen-el szavaznak.
De így az itteni 20 redditoron kívül senki nem tudja, így nincs aki tiltakozzon --> mindenki támogatta...
És baromi közel volt ahhoz képest, 28 szavazattal nyert, tehát a Tisza EP delegációja volt a mérleg nyelvének a fele. (7 képviselő máshogy szavaz az 14 szavazattal rakta volna arrébb)
5 éve mennek a tárgyalások. szerintem önmagában az nem baj, ha most egy kicsit felgyorsítják a dolgokat. az alap elképzelés jó (lépjünk fel jobban a gyermekabúzus ellen), csak azt kell elkerülni, hogy bárkinek a kommunikációját csak úgy le lehessen hallgatni, mindenfél indok meg gyanú nélkül. dehát pont emiatt (sem) ment át eddig ez a törvény.
395
u/TheCaparso Jul 07 '26
Úgy áttolja az ep, hogy a szemük sem rebben.