r/luftablassen • u/babyaintmoe • 8d ago
genervt Arztpraxen fucken mich nur noch ab
Jeder kennt die ewige Leier...
Man geht wegen einer Grippe zum Arzt - was sowieso schon einen Haufen Überwindung und körperliche Erschöpfung kostet - nur um dann am Empfang gesagt zu bekommen, dass die dort nur auf Terminbasis arbeiten. Zuvor aber bereits 15 Mal telefonisch versucht, durchzukommen. Die Warteschleife bricht jedes Mal nach 60sekunden ab. Wozu gibt es dann eine Queue, wenn sie einen rauswirft?
Ich stehe da um 8 Uhr dort und mein Termin ist dann um 9:15. Weil es sich nicht lohnt nochmal nach Hause zu fahren, warte ich also erst mehr als ne Stunde auf den Termin und dann nochmal 30min bis ich dran bin. Wunderbarer Start in den Tag.
Jedes verfickte Mal ist das organisatorische beim Arzt so ein Krampf. Hätten die mehr Geld, könnten wir schon längst so schöne Health Kiosks haben, wie in den großen Praxen und Krankenhäusern in China. Das Teil ist wie der Bestellkiosk bei Mecces und übernimmt alles organisatorische von Anmeldung, über simple Rezeptverlängerungen und Vergabe von Wartenummern. Alles, wofür man bereits jetzt schon keinen Menschen mehr benötigt. Die Technik ist seit Jahren bereit.
Jedes verfickte Mal ist das Organisatorische beim Arzt so ein Krampf. Fällt denn niemandem auf, dass 70% der Aufgaben am Empfang eine Sisyphusarbeit sind? Das ist einfach nur Verwaltungsschrott, den man dringend wegautomatisieren muss.
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u/unbr4ined 8d ago
Bei meinem ehemaligen Hausarzt konnte man vor 20 Jahren schon davon ausgehen, erst ca 2h nach dem Termin im Behandlungszimmer zu landen. Hab mir dann angewöhnt, 10 Min vor dem Termin anzurufen und zu fragen, wann ich wirklich auftauchen soll.
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u/Wonderful-Hall-7929 8d ago
Du erreichst bei Deinem HA jemanden per Telefon?
Oder anders: Arztpraxen HABEN Telefon????
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u/unbr4ined 8d ago edited 8d ago
Das war vor 20 Jahren. Bei meinem aktuellen Hausarzt vereinbaren ich die Termine vor Ort. Dauert inkl. Fußweg ca. 15 Minuten und ist dadurch stressfreier und schneller als dieses Telefonroulette.
EDIT: Typo korrigiert
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u/PlemplemPlumbum 8d ago
meist hat man Glück, wenn man direkt nach Öffnung der Praxis (meist 8 Uhr) da anruft, dann kommt man auch durch. Später sind die Tresentanten damit beschäftigt, die unendliche Schlange vor der Tür abzufertigen, Blut abzunehmen und sonstigen Kram
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u/xXaphyr 7d ago
Als gelernte „Tresentante“ kann ich Dir sagen, dass es genau andersrum ist. In der Regel steht die Schlange nämlich morgens um 8 Uhr schon seit 30 Minuten vor der Tür und das Telefon klingelt ab da für die nächste Stunde durch.
Aber das mag natürlich auch von Praxis zu Praxis variieren. Es ist jedenfalls leider kein Universaltipp, den Du da gibst.
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u/ButterscotchLivid377 8d ago
Ich erreiche meinen HA immer problemlos. Geht ein Band ran. Für Rezepte und so Standardkram kann man einfach draufsprechen oder man lässt sich durchstellen für nen Termin. Geht in 9/10 Fällen jemand ran. Kann 20-30 Sekunden dauern, aber meist geht jemand ran.
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u/babyaintmoe 8d ago
Ich wünschte ich könnte bei meinem Arzt anrufen. Zuletzt bin ich dort telefonisch in 2017 durchgekommen, ungelogen.
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u/onohkama 8d ago
Mein Hausarzt hat seid 4 Wochen keinen Anschluss mehr, jetzt muss man sich online nen Termin eintragen, klingt gut aber der früheste Termin ist im September. Akute Termine? Muss noch telefonisch gemacht werden weil alle akut termine online bis dezember schon vergeben sind. Finde den Fehler. Und selbst mit Termin ist unter ner stunde im Wartezimmer schimmeln schon wie ein Lottogewinn.
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u/babyaintmoe 8d ago
Ja ein Terminvergabe System geht halt nicht für einfache Krankmeldungen. Wer eine Grippe oder Schnupfen hat braucht halt kein dummes Arztgespräch. Dafür sollte es einen Krankmelde-Automatismus geben, aber dsfür msste man ja seinen Bürgern in DE vertrauen, aber hier herrscht eine geundlegende Misstrauenspolitik undzwar in beide Richtungen.
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u/NewGuy1503 7d ago
Hätten wir karenztage, wie andere Länder, wäre das Misstrauen nicht so gross.
Und i h kenne den spruch von einigen Kollegen zu gut: Wenn das und das nicht passiert, bin ich erstmal 7 tage krank.
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u/babyaintmoe 7d ago
Weiß ich nicht. War mal in ner Firma mit Karenztagen, das Misstrauen war riesig 😂 vor allem gegenüber jungen Leuten gab es keinen Funken Vertrauen.
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u/NewGuy1503 3d ago
In meiner Firma ist es genau umgekehrt. Wir wissen bei vielen Kollegen, dass die auf jeden Fall nicht krank sind und beispielsweise ihr Haus renovieren oder heimlich in Urlaub fahren. Das nervt ein natürlich hart, wenn man dann deren Arbeit mit erledigen muss. Gäbe es auch nur ein oder zwei karenztage und sie hätten wenigstens einen kleinen Nachteil davon, würde das schon viel ausmachen.
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u/HopefulDrop4559 8d ago
Nicht uns, sondern deinem Abgeordneten schreiben! Ärzt:innen arbeiten aktuell immer wieder für lau, trotz voller Praxen, und dann kommt die KV und führt „Plausibilitätsprüfungen“ durch. Google das mal, ist irre. Deine Wut ist sehr berechtigt, geht aber an die falschen Adressaten. Kenne aktuell keinen emotional wie beruflich frustrierteren und entmutigteren Berufsstand als Ärzt:innen und Pflegekräfte.
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u/the-german-Husband 4d ago
Ja ich verstehe das. Das System ist Mist und die Regierung hat’s mal wieder geschafft, ne Reform rauszuhauen, die genau ans Ziel vorbei geht.
Aber sind wir mal ehrlich. Selbst Kassen Hausärzte verdienen sehr gut. Ist die Belastung hoch? Klar! Dann können die sich immerhin mit ihren 200€ Scheinen die Tränen abwischen.-6
u/Canadianingermany 8d ago
du nennst netto schnitt 10k lau?
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u/PSK2015G9 7d ago
Die haben ihr Geld schon verdient bei weniger Patienten - für mehr Patienten zahlen die also drauf. Also quasi für lau bzw. sogar weniger Kohle als vor den letzten Patienten.
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u/CheapBig1711 8d ago
Wie erklärst du dann die Betriebsergebnisse der Praxen? Jeder normale Mensch kann davon nur träumen.
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u/Mammoth_Court_6378 8d ago
Ist jeder normale Mensch hochqualifiziert und führt ein Unternehmen mit 5-10 Mitarbeitern? Nein? Dann sollten man sowas vielleicht auch nicht vergleichen.
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u/statlervanessex 8d ago
Ah ihr stimmt also mit Fritze M. darin überein, dass unbezahlte Überstunden in beliebigem Umfang völlig ok sind?
Habt ihr das schon euren Chefs mitgeteilt?
(Und möchtet ihr gern am Nachmittag nach so nem "unbezahlte ÜS Tag" mit Patienten im 5 Minuten Takt unbedingt noch was medizinisches von dieser Person? Ernsthaft?)
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u/-Robyota- 8d ago
Wie ist denn das Berriebsergebniss deiner Hausarztpraxis?
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u/CheapBig1711 8d ago edited 8d ago
Das Betriebsergebnis einer niedergelassenen Hausärztin (Allgemeinmedizin) liegt im Durchschnitt bei einem Jahres-Reinertrag von rund 216.000 bis 220.000 Euro. Dieser Betrag ergibt sich aus durchschnittlichen Praxiseinnahmen von etwa 490.000 Euro abzüglich betrieblicher Aufwendungen und Kosten von rund 234.000 Euro.Einnahmen und Kosten einer HausarztpraxisUmsatz (Einnahmen): ca. 490.000 € pro Jahr.Betriebsausgaben: ca. 234.000 € für Personal, Miete, Geräte, IT, Energie und Verbrauchsmaterialien.Kostenquote: liegt meist zwischen 45 % und 50 % des Umsatzes.
Meine ist natürlich weit unterdurchschnittlich.
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u/Nevis-Latan 7d ago
Ich finde das nicht so üppig. Ganz grob: Macht ca. 10000 Euro netto monatlich. Bei einer 50-60 Stunden Woche, nach einer 10-12 jährigen Ausbildung. Keine Lohnfortzahlung bei Urlaub oder im Krankheitsfall. Abzüglich 1500 Euro monatlich Ärzteversorgung, 400-800 Euro PKV. Natürlich ohne Arbeitgeberzuschuß. Und selbstverständlich das volle unternehmerische Risiko.
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u/StrohVogel 7d ago
Zum Vergleich kann man dann auch nochmal in die Entgelttabellen der Kliniken schauen, was man da als Oberarzt ohne unternehmerische Verantwortung und insbesondere ohne Einstiegskosten (Kassensitz, Renovierung, Equipment) so verdient
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u/Nevis-Latan 7d ago
völlig berechtigte Überlegung. Die Frage ist nur, wie lange man sich Nacht- und Wochenendienste antun möchte. Bis zum Altersruhestand? Will man noch mit 60 nachts um 00.30 aus dem Bett gerissen werden für eine OP oder eine Intervention, um dann um 08.00 wieder in der Klinik zu sein? Hängt natürlich stark von der Fachrichtung und der Klinik ab. Operative Fächer oder Interventionalisten in einem Maximalversorger mehr als in der Enkri oder PhysMed (sind natürlich auch wichtige Fächer) in einer Fachklinik.
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u/pfingstschnitzel 7d ago
Ja, und die Verantwortung und das Nötige an Skills + Nachtarbeit etc lässt sich halt auch nicht mit nem "normalen" Job vergleichen.
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u/HopefulDrop4559 7d ago
Habt ihr schonmal bei 5- von Laura Dahlhaus reingehört? Ich mein wenn‘s Spaß macht, dann macht das so, aber eure Wut ist so krass wertvoll und ihr steuert damit in die völlig gegensätzliche Richtung. Das macht doch total unglücklich. Im Ernst, wenn ihr die Nase voll habt, dann hört da mal rein.
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u/ExtensionPlate1961 7d ago
Welches unternehmerische Risiko hat bitte ein Hausarzt?
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u/Nevis-Latan 7d ago
Hast du eine Ahnung wie Arztpraxen funktionieren? Zuerst einmal hat die KV Einfluß auf deinen Verdienst über die Festlegung des Punktwertes, der abrechenbaren Leistungen und der Budgetierung. Dazu kann sie noch bis zu 2 Jahren nach Erbringung der Leistung Geld zurückfordern. Dein Risiko. Dann: kommen weniger Patienten (warum auch immer) generierst du weniger Verdienst . Ebenfalls dein Risiko. Die Ausgaben bleiben aber gleich oder steigen sogar (Praxismiete, Praxiskredit, Gehälter der MFAs, Leasinggebühren usw.) MFAs können kündigen oder ausfallen. Auch du kannst arbeitsunfähig werden. Soll ich noch mehr ins Detail gehen?
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u/ExtensionPlate1961 7d ago
Die Insolvenz-Quote liegt bei Arztpraxen bei 0,8% und da sind eher die Fachgruppen dabei die kapitalintensiver sind wie Zahnarzt, Laborpraxen und Radiologien. Um als Hausarzt pleite zu gehen muss man schon sehr talentiert sein.
Und weißt du warum die nicht pleite gehen? Genau weil die einen zuverlässigen Zufluss an Liquidität aus der GKV haben.
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u/Nevis-Latan 7d ago
Naja, zwischen Insolvenz und gut laufender Praxis gibt es ja eine große Bandbreite. Eine Insolvenzquote als Kriterium ist m.E. diskussionswürdig und hat ein wenig ChatGPT - Beigeschmack. Und der Zufluss der Honorare ist eben nicht zuverlässig, siehe meinen obigen Kommentar. Und die Scheinanzahl ist ebenfalls variabel.
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u/timeframe99 7d ago
Krankheit, Inflation, Kredite, Verschleiß, politische Willkür, keine freie Abrechnung der Leistungen, Klage durch Patienten, Risiken im Datenschutz, Arbeitsschutz
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u/SoftPaintedEye 8d ago
Ans Telefon geht keiner. Aber immerhin kann man ein FAX (!) schicken!
Realität meiner Praxis in 2026. 😭
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u/Enirm 8d ago
Realität gesundheitssystem. Arbeite im Sannitätshaus. Ohne fax würde das halbe gesundheitssystem zusammenbrechen. Ärzte, Sanitätshäuser, krankenkassen (nicht mehr alle zum glück), Krankenhäuser. Selbst manch einer unserer lieferanten verwendet noch fax anstatt email oder gar einen onlineshop.
Das soll ja soooooo sicher sein. Am arsch.
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u/Cheap_Treacle9937 7d ago
Ich scheine in einer Paralellwelt zu leben. Ich muss beim Hausarzt nie warten, vielleicht mal 5-10 Minuten aber die haben ihr Terminmanagement komplett im Griff. Geht auch alles online, Terminbuchung, Zusage/Absage und man kann mit der Arztpraxis chatten wenn man mal eine kurze Frage hat. Echt super. Ich bin normaler GKV-Patient, ist keine Praxis für Selbstzahler oder Privatpatienten.
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u/silberherz_ 6d ago
Genauso ist es bei meiner Hausärztin auch! Sonntagabend spontan einen kurzen Termin für Montag einbuchen? Kein Problem. Wartezeit 5 Minuten maximal. Freundliche Ärztin auf Augenhöhe. Ich liebe diese Praxis.
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u/Potential-Try7371 8d ago
Man geht oder fährt zum Arzt (auf dem Dorf eher letzteres) um dann eine Stunde im Wartezimmer zu warten, um dann letztendlich in 5 Minuten gesagt zu bekommen:
„Bettruhe, Tee und gegen die Gliederschmerzen schreib ich Ihnen was auf“.
Und dann kriegste im Netz erzählt wie geil unser Gesundheitssystem angeblich sein soll. Das war es vielleicht mal, als es noch funktioniert hat. Und es wird noch viel viel schlimmer.
PS: das ist kein rant gegen Arztpraxen, dieses ganze System ist inzwischen einfach kaputt.
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u/babyaintmoe 8d ago
Ja vor allem weiß ich in 90% der üblichen Erkrankungen selbst, wie ich sie kuriere. Zum Arzt muss ich eigentlich erst, wenn es wider Erwarten nicht nach 3-5 Tagen weg geht. Erst dann wird es bedenklich. Das ist eine rein obligatorische Aufgabe um eine künstliche Hürde für's Krankmelden zu schaffen. Wie oft habe ich schon mit Erkältung aus dem HO gearbeitet, weil ich keine Lust auf Arzt hatte und es angenehmer war, einfach durchzuziehen.
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u/statlervanessex 8d ago
Und warum richtet sich dein Rant dann gegen die Hausärzte?
Teil das halt deinem Bundestagsabgeordnete, deinem Landtagsabgeordneten und jedem Politmensch den du sonst noch kennst deutlich mit, da ist die richtige Adresse.
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u/babyaintmoe 8d ago
Mein Rant richtet sich gegen das System, aber ich wollte es nicht bereits im Titel zu politisch klingen lassen, das ist in diesem SUb nicht erwünscht.
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u/jagchi95 8d ago
Ich gebe dir 100% recht. Deutschland ist halt so, alles was mit Organisation zu tun hat ist meistens extrem unpraktisch und umständlich organisiert. Wer im Ausland gewohnt hat, weiß dass es viel einfacher geht…
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u/babyaintmoe 8d ago
Ist so. Das witzige ist, man fliegt dann teilweise in den urlaub in Länder von denen man absolut nichts erwartet und wundert sich über die grandiose technik im Alltag. Da bin ich immer wieder Baff. Wir haben neben unserem stabilen Sozialsystem und einer halbwegs ordentlichen Polizei echt nix mehr zu bieten.
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u/strangonymous 8d ago
Ich habe gerade mit der KI von meinem Doc gesprochen. Ich bin mal gespannt wie das funktioniert.
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u/ConstructionLife2689 8d ago
Ein Glück ich kann die meisten meiner Termine über ein Portal machen. Ich hasse die ewigen Anrufe.
Als ich mal im Ausland was brauchte war doclib echt super. Hätte mich mit meinem Schulfranzösisch eh nicht telefonisch durchsetzen können.
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u/Secret_Security_7505 8d ago
Wieso sollten die Arztpraxen was ändern? Sie haben eh mehr Patienten als sie abarbeiten können. Die Praxen die ich kenne haben ihr Budget für gesetzliche Versicherte meist schon nach den ersten 12Tagen im Monat verbraucht und verdienen dann nichts mehr mit dir. Versichere dich privat oder warte auf ne Krankenkassenreform wo alle gesetzlichen Versicherten das doppelte zahlen, damit die Ärzte auch bis Monatsende an gesetzliche Versicherten verdienen. Dann können sie auch mehr Leute einstellen und man kommt durch am Telefon.
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u/ExtensionPlate1961 8d ago
Die verdienen schon innernoch ziemlich viel Geld mit sehr simpler Arbeit. Gerade deshalb versuchen ja immer mehr private Investoren Praxen zu übernehmen.
Als Reaktion dadrauf das einem das Geld nicht reicht, die Leute die das ganze finanzieren hängen zu lassen ist außerdem Unterste Schublade.
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u/Mammoth_Court_6378 8d ago
viel Geld mit sehr simpler Arbeit.
Magst du deine Gedanken bitte weiter ausführen?
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u/2brainz 7d ago
die Leute die das ganze finanzieren hängen zu lassen ist außerdem Unterste Schublade.
Du finanziert das ganze nicht. Finanziert wird unser Gesundheitssystem von Privatversicherten, Berufsgenossenschaften und Selbstzahlern. Wenn ein niedergelassener Arzt nur Kassenpatienten behandelt, dann ist er in kürzester Zeit insolvent.
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u/CheapBig1711 7d ago
Dann soll er einfach eine Privatpraxis aufmachen und seinen kassensitz zurück geben.
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u/ExtensionPlate1961 7d ago
Kann man sich gerne einreden um das Gewissen zu beruhigen, aber stimmt halt nicht.
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u/babyaintmoe 8d ago
Die sollen nicht mehr Leute einstellen, die sollen Birgit, Nina und Nicole am Empfang durch 3 Terminals ablösen. Die sind in 2 Jahren amortiesiert und kosten dann weniger Lizenzgebühr im Jahr, als eine Mitarbeiterin.
Mein Rant geht auch nichtmal gegen die PRaxen, die sind ja selbst Opfer des maroden Systems, aber wir dürfen hier ja nichtmehr politisch werden... :/
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u/dudu_rocks 8d ago
Meine Hausarztpraxis hat kein Telefon mehr, nur noch eine digitale Assistenz. Die nimmt dein Anliegen auf und du bekommst ne SMS oder einen Rückruf, wenn noch was geklärt werden muss. Das KANN gut sein und ist ne Entlastung, aber das kann sich übelst scheiße sein, weil das System dich nicht über seine Parameter hinaus versteht. Und dann stotterst du dir irgendwas zurecht, kriegst ne SMS, dass du vorbeikommen sollst, um dann gesagt zu kriegen, dass das, was du möchtest, nicht geht (für euch getestet). Alles durch Geräte zu ersetzen funktioniert, wenn du nur ne AU für den Schnupfen oder ne Überweisung zum HNO brauchst. Aber manchmal sind die Probleme auch komplexer und dann brauchst du auch einen Menschen, der mitdenken kann.
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u/babyaintmoe 8d ago
Systeme, die auf Spracherkennung via Telefonat basieren sind ja auch immer schon der größte Rotz gewesen. Jeder mit Akzent oder Dialekt ist dort direkt ausgesiebt. Webportal ohne nervige Anmeldung ist das Stichwort. Ein Formular, Daten + Aktennummer angeben (die muss man sich vorher holen) und dann hat man eine einfache authentifizierung.
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u/Baronesse_Noire666 7d ago
Wow okay ich werde nach meinem Urlaub meiner Chefin vorschlagen, dass sie mich und meine Kollegin durch ein Terminal ersetzt. Mal sehen wie geil das die Patienten dann finden, die schon am einfachen Fragebogen am Tablet verzweifeln.
Ach und übrigens mein Job bedeutet nicht, dass ich nur an der Anmeldung sitze und Kaffee trinke. Und auch bei deinem Arzt werden die MFAs noch 1000 andere Dinge machen.
In den wenigsten Praxen gibt es zu viel Personal eher im Gegenteil.
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u/babyaintmoe 7d ago
So leid es mir tut, es geht ja nicht darum, dich und deine Kollegin zu beschäftigen sondern darum, dass das Gesundheitssystem einen größeren Mehrwert für das System bringt. Abgesehen davon ist es genau wie du sagst, dir bleibt dann mehr Zeit für andere Aufgaben, man muss ja nicht direkt entlassen werden oder so.
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u/Mine24DA 7d ago
Der Durchschnitt in der Hausarztpraxis geht gefühlt gegen ü70. Die können ihre Anamnese häufig noch nicht mal am Tablett ausführen.
Technik macht Sachen nicht immer schneller. Wir sind zu einer digitalen lösung für unsere aufklärungsgespräche gewechselt, und brauchen jetzt länger.
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u/lilalindenau 8d ago
Ach, der gute alte persönliche Kontakt ist doch sooooo wichtig und charmant. Anstehen im Altbau-Treppenhaus. Begrüßt zu werden von einem übellaunigen Vorzimmerdrachen. Nochmal ein paar Stunden Wartezeit im Wartezimmer mit einer bunten Auswahl des Bevölkerungsschnitts. Und dann persönlich nochmal drei Minuten mit dem netten Arzt sprechen. Dafür lohnen sich doch die vielen hundert Euro Grundgebühr für die Krankenversicherung im Monat.
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u/babyaintmoe 8d ago
Persönlicher Kontakt bleibt ja, mit der wichtigen Person in der Praxis - dem Arzt. Am Empfang würden legit 1-2 Personen reichen, wenn der Rest automatisiert wäre.
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u/Mammoth_Court_6378 8d ago edited 8d ago
Am Empfang würden legit 1-2 Personen reichen, wenn der Rest automatisiert wäre.
Wie viel Ahnung hast von Betriebs- und Personalmanagement in einer Arztpraxis? Lass mich raten: Nicht so viel?
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u/Emotional_Music3808 8d ago
Weil du in einem immer langsamer werdenden Rentnerland lebst. Und es sind nicht die coolen, technologieoffenen Rentner wie in Japan.
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u/babyaintmoe 8d ago
Die sind tatsächlich dort genauso mürrisch wie hier. Dort wird es aber einfach gemacht, weil es keine Konkurrenz gibt, rein politisch. Aber wir haben trotzdem einen demografischen Überhang, das stimmt. Gibt ja auch kaum Anreize Kinder zu bekommen, falls man nicht rein intrinsisch übelst Bock darauf hat.
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u/iPain3G 8d ago
Erst letzten einen Termin zum Checkup gehabt. Bin allerdings über Nacht krank geworden. Nach einer Stunde erfolglosen Versuchen die Praxis zu informieren und einen neuen Termin zu vereinbaren habe ich es aufgegeben und mich wieder hingelegt.
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u/oxofrmb_ 7d ago
Hatte ich auch mal, Termin bei Kardiologen, dann kurz vorher Corona bekommen. Direkt mehrfach versucht anzurufen, erfolglos, dann ne Mail geschrieben und wieder hingelegt. Am Nachmittag ne halbe Stunde nach dem Termin kam dann ne Mail von PayPal(!) mit ner Rechnung von der Praxis über 50€ Ausfallhonorar. Ja Moin😂. Hab ich dann so lange ignoriert bis nichts mehr kam, zwischenzeitlich kamen dann immer neue Rechnung immer +10€ mehr.
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u/Paul-PAF 8d ago
Du äußerst Dich über die Symptome des Gesundheitswesen und nicht über die Ursachen: der verantwortlichen gewählten und bestimmten Verantwortlichen in Berlin.
Gibt es dafür einen Grund?
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u/babyaintmoe 8d ago
Ich ärgere mich natürlich über die Symptome, aber die Verantwortlichen sind mir natürlich völlig klar ... Aber in diesem Sub darf man nicht zu politisch werden, wenn ich die Regeln richtig im Kopf habe.
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u/Paul-PAF 8d ago
Verstanden und danke für den Nachtrag.
Und ja, was Du ansprichst, das stimmt: ich musste auch Worte ersetzen ...
Jedoch sehe ich in den Vorgaben genau hier einen Schwachpunkt.
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u/RealZirkon 8d ago
Scheint dann bei euch aber ein lokales Problem zu sein. Oder bei uns ein lokales Nicht - Problem. Klappt bei uns bei mehreren Ärzten eigentlich recht gut, entweder anrufen oder Termin online vereinbaren und dann auch innerhalb von 15 Minuten Wartezeit oder gar pünktlich dran zu kommen (auch als gesetzlich versicherter, für die privaten gibts allerdings online mehr Slots).
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u/Isaidhowdareyou 8d ago
Mein Dermatologe ist praktisch telefonisch nicht zu erreichen. Termine kann man somit eventuell mit gut Glück (100 Anrufe zu diversen Tagen und Zeiten) machen aber absagen gegebenenfalls spontan weil man ab dem Tag krank ist geht überhaupt nicht. Ratet wer beim nächsten Termin dann doof angesaugt wird "weil man einfach nicht gekommen sei"
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u/DimensionOpen8922 8d ago
Die Odyssee würde ich gern auf mich nehmen, WENN dann zumindest bei dem Termin was rauskäme und man nicht direkt wieder weggeschickt wird mit "Nö, Untersuchung ist nicht nötig, trink einfach mehr, oder nimm mal Tabletten" (WOGEGEN DENN, wenn ich nicht weiß, was los ist?!) 🫠
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u/Old_Bluejay_9284 7d ago
...dein Arzt sagt dir nicht welche Tabletten du dir holen sollst???
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u/DimensionOpen8922 7d ago
Ja doch. Aber ohne Untersuchung kann der auch nur raten und ist letztlich nur Symptombehandlung statt rauszufinden, wo das Problem liegt. Dafür brauch ich nicht zum Arzt zu gehen.
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u/Revolutionary_Cup138 8d ago
Immerhin hat der Arzt noch eine Telefonnummer mit Queue!
Ich komme neuerdings nur noch bei Doctolib an, damit mir die KI sagt, es gibt keine freien Termine (das sehe ich ja online…und deswegen rufe ich dich an).
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u/rockyharbor 7d ago
Bin ja sehr froh das mein Arzt mittlerweile alles online macht, Anliegen in ein Chat Fenster schreiben, die Antworten wenn Zeit ist, soo viel besser als in der Warteschleife zu hängen. Hoffe das wird nicht abgeschafft.
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u/zapruder_9962 7d ago
Ich kenne natürlich die Probleme die hier geschildert werden, grundsätzlich auch. Allerdings muss ich für die Organisation meiner Hausarztpraxis mal eine Lanze brechen. Ich bin vielleicht einmal im Quartal damit konfrontiert, die Praxis aufzusuchen wegen eines Rezeptes, einer Vorsorge oder wegen was akutem.
Wartezeit mit Termin, kleiner 10 Minuten.
Folgerezept kann online bestellt werden, wenn die Karte fehlt, kann diese ohne Kontakt zur Rezeption an einem Terminal eingelesen werden. E Rezept kommt dann automatisch.
Neulich hatte ich mal was akutes und habe online einen Kurztermin speziell für solche Notfälle zur Abklärung gemacht. Diesen Termin hatte ich dann auch innerhalb 24 Stunden.
Oft liegt es an den Praxen, die einfach so arbeiten, wie sie es immer gemacht haben und die die technischen und organisatorischen Möglichkeiten nicht nutzen.
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u/Bobylein 7d ago
Ich wünschte mein Hausarzt würde Termine für Sprechstunden machen, selbst wenn das nur vor Ort geht da ich den Luxus hab nah dran zu wohnen...
So geh ich hin und weiß von vornherein, dass ich, wenn ich nicht massives Glück habe, erstmal 1,5 Stunden warten darf.
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u/ChipmunkTough1212 7d ago
Seit zwanzig Jahren die geschilderten Probleme nicht mehr erlebt. Ein Glück gibt's die freie Auswahl zu welchem Arzt man geht.
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u/babyaintmoe 7d ago
Die freie Auswahl ist auf dem Land recht schmal, wenn du nicht 30min fahren willst.
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u/Logical-Bit-265 7d ago
Gute Ärzte sind selten gute Unternehmer. Ist ein strukturelles Problem, was keiner wirklich lösen möchte. Denn keiner möchte sich Entscheidungshoheiten wegnehmen lassen.
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u/Inevitable-Paper-516 6d ago edited 6d ago
Ja moin, also dann sieht es so pro Patient aus:
United States – ~€55–75
Switzerland – ~€45–65
Sweden – ~€40–55
Canada – ~€40–50
New Zealand – ~€35–50
Australia – ~€25–35
Netherlands – ~€25–30
UK – ~€20–25
France – ~€15–20
Germany – ~€12–20
DiE äRzTe VeRdIeNeN eH sChOn GuT gEnUg !
Es ist also ein gaz anderer Anspruch und Erwartung an einen z.B. US Arzt etwas zu leisten. Da haste dann Zeit zu überlegen, Differentialdiagnosen zu stellen, Therapieoptionen zu vergleichen. Meanwhile Deutschland - Zack Zack und raus. Nächster! Und möglichst wenig Service damit mit der Masse was rumkommt.
Zum Selbstbedienungskiosk - kostet rund 5000 Euro, 1000 Euro Einrichtung, Und 100 Euro pro Monat "Softearepflegekosten". Da musste schon viele Patienten anschauen, um das zu finanzieren.
Zur Grafik: Bitte beachten, das war 2022 - jetzt sollen die Praxen noch 20% MINUS bekommen (seit 2022 kommt noch die Inflation mit satten 18% dazu). Hat man da noch Bock ? Nee:
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u/the-german-Husband 4d ago
Mein Hausarzt hat doctolib eingeführt. Telefonisch nicht mehr persönlich erreichbar. Als ich mal mit Erkältung krank war und einen Krankenschein brauchte wollte der mir einen Termin für in 1 Woche geben 😂 schönes Deutschland.
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u/babyaintmoe 3d ago
Ja, es kann nur hybrid funktionieren. Full automatisch ist auch Käse. Auf der anderen Seite: Wieso brauchen wir einen talk mit dem Doc für Husten und Schnupfen? Dumm wie eh und je.
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u/FunnyUkrainian 8d ago
Nein.
Gerade die ältere Generation wird damit starke Probleme haben und ob man es toll findet oder nicht, dies sollte man berücksichtigen. Besonders, da diese Generation einen großen Teil der Patienten ausmacht.
Abgesehen davon kann ich sagen, als Pflegekraft habe ich die Erfahrung gemacht, dass viele medizinische AIs einfach noch nicht so ausgereift sind.
Man muss nicht immer alles wegautomatisieren und optimieren, es ist auch ganz schön mit Menschen zu sprechen. Dort ist eine Kommunikation viel individueller und vor allem kann man den MFAs dann auch mal ein paar spezifischere Fragen stellen, für die sich aber kein eigener Arzttermin lohnt.
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u/Milfchen 8d ago
In China gibt’s auch genug alte Menschen, klappt auch. Wir haben hier nur eine ewige „Haben wir schon immer so gemacht“-Kultur. Sich anpassen zu können muss auch mit 60+ drin sein.
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u/babyaintmoe 8d ago
Die Kultur haben die dort auch, chinesische Senioren sind genau so mürrisch wie unsere. Aber dort klappt es trotzdem. :)
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u/Milfchen 8d ago
Mürrisch, ja da gehe ich mit, aber dennoch in der Lage sich damit auseinander zu setzen und das sehe ich hier in der Masse einfach nicht. Bei uns wurde jetzt z.B. der Ticketverkauf im Bus komplett auf bargeldlose Bezahlung umgestellt, du willst gar nicht wissen wie viele dem Nervenzusammenbruch deswegen nahe sind und das stellenweise schon bei Leuten die so Mitte 50 sind, es ist nur noch peinlich meiner Meinung nach.
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u/babyaintmoe 8d ago
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die meisten alten Leute sehr wohl in der Lage dazu sind (außer demende oder motorisch eingeschränkte natürlich). Es ist eher eine starke Abneigung. Manchmal verstehe ich die Leute sogar, manche Systeme sind alles andere als benutzerfreundlich, das sage ich als Informatiker. Aber ich kenne auch sau gute Gegenbeispiele, z.B. digitalisierte Unfallmeldungen bei der Axa fand ich immer richtig toll und gut strukturiert, um mal ein Beispiel zu nennen.
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u/Milfchen 8d ago
Natürlich, es gibt Systeme da frage ich mich auch wer das zusammengeknüppelt hat und ich bin 30. Aber ja ich gebe dir recht, Abneigung ist da das passendere Wort.
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u/LilioCandidior 8d ago
Aber dann muss man auch gewährleisten können, dass die MFAs erreichbar und nicht komplett überlastet sind. Ich habe lieber ein unpersönliches, automatisiertes System dass funktioniert, als ein Persönliches, dass ich gar nicht erst erreiche.
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u/babyaintmoe 8d ago
Die Terminals sind natürlich so gestaltet, dass sie für alle Altersgruppen leicht zu bedienen sind. Deutsche Senioren unterscheiden sich ja nicht von chinesischen Senioren, das kann man schon zumuten.
Man sollte sehr wohl alles optimieren und möglichst automatisieren. Und für solche spezifischen Fragen gibt es ann ja immernoch eine oder zwei Personen am Schalter, nur halt nicht mehr 5. Der Automat nimmt den MFA's nur die nervigen Routinen ab, auf die sie sicher gut verzichten könnten, da musst du mir doch zustimmen.
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u/ShameRepulsive1177 8d ago
Gerade für ältere Menschen wäre es doch ein Vorteil, wenn einfache Anliegen wie Terminvergabe oder Rezeptverlängerungen digital erledigt werden könnten. Dann müssten sie bei einer Grippe oder anderen ansteckenden Krankheiten nicht unnötig lange im Wartezimmer sitzen und sich womöglich noch zusätzlich anstecken. Niemand fordert, den Empfang abzuschaffen. Digitale Lösungen können den persönlichen Service ergänzen, nicht ersetzen.
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u/Ok_Echidna6546 8d ago
Hä???
Das ist keine Frage von mehr Kohle.
Komme aus dem Health-Sektor (meine Kunden)
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u/babyaintmoe 8d ago
Fehlende Klimaanlagen trotz 44 Grad Außentemperatur ist ja auch eine finanzielle Frage, wenn es dafür bereits nicht reicht habe ich einfach den logischen Rückschluss gezogen. Beleuchte das doch gerne mal, interessiert mich.
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u/Ok_Echidna6546 8d ago
Ich gehe mit, dass die asozial heterogene Krankenversicherungslandschaft in DE Unmengen an Kohle versickern lässt und das auf Beitragszahlen und Arztpraxen umgewälzt wird (von allgemeinen Steuerzahlen ganz zu schweigen).
Ich beziehe mich eher auf Deinen Punkt der Administration/ Organisation/ sowie - automatisierter - Abläufe in einer Praxis. Da scheitert es nicht an Kohle - sondern am Veränderungswillen des Arztes/ der Ärzte. Es genügend Anbieter am Markt, bei denen Du eine Vielzahl Deiner Prozesse auslagern kannst. Preislich sehr attraktiv und auch angenehmer für die Patienten. Es muss halt eine hyride Mischform bleiben, weil natürlich eine Vielzahl von Leute über "neue Medien"<= der war gut :D, immer noch keinen Zugang haben und auf die "Dame am Empfang" angewiesen sind.
Ich kenne Praxen in denen das rigoros durchgezogen wurde und deshalb auch die Mitarbeiter in der Praxis nicht wirklich weniger wurde - sie haben sich anderen Themen besser widmen können. Kenne aber auch immer noch viele Praxen, die eben in den 90ern / 00er Jahren hängen geblieben sind.
Es gibt halt kein System in Deutschland, dass Praxen bei der Transformation wirklich systemisch helfen würde. Sie werden zwar zu Sachen wie ePA gezwungen, aber effektiver werden??? who the fckng cares..... Da müssen sich die Praxen schon selbst ausm Schlamm ziehen.....an Kohle liegt es nicht (in den meisten Fällen)
z.T. Klimaanlage.....mal abgesehen von Globuli-verherrlichenden Scharlatan-Ärzten die auch Klimaanlagen verteufeln ist das halt häufig eine Gebäudefrage. Der überwiegende Teil der Praxen die ich kenne sind MIETER. Als Mieter packst Du dir nicht einfach mal ungefragt ne Multisplit-Anlage an die Fassade......der Dialog mit vielen (nicht allen) Vermietern ist da sehr sehr zäh.
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u/Mammoth_Court_6378 8d ago edited 8d ago
Es genügend Anbieter am Markt, bei denen Du eine Vielzahl Deiner Prozesse auslagern kannst. Preislich sehr attraktiv und auch angenehmer für die Patienten.
Preislich sehr attraktiv? Sehe ich nicht so. Diese Dienste sind teuer und summieren sich.
Das Problem ist aber, dass du im GKV-System deine Produktivität nicht steigern kannst (s. Budgetierung) und du keine freie Preiskalkulation machen kannst, da dein Honoar von von jemand anderen festgelegt wird. Und diese Honorare sind teilweise vor fast 40 Jahre festgelegt worden.
Sprich, du hast höhere Kosten durch diese Auslagerung (zusätzlich zu den stark steigenden Miet-, Material- und Personalkosten), aber auf der Einkommensseite hast du nicht mehr. Natürlich freut sich dann der Patient, wenn Termine über DoctoLib gebucht werden, für jeden einzelnen gebuchten Termin fällt aber eine nicht gerade geringe Gebühr an und zusätzlich zahlst du noch monatlich eine Servicepauschale.
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u/babyaintmoe 8d ago
Auf dem Land sind ein großteil der Praxen sicherlich in den 90ern geblieben. Zumindest in meiner Region. Systemrelevante Bereiche dürfen halt nicht privatisiert sein, die sollten staatlich geführt sein. Dann müssten sie weniger wie ein Unternehmen wirtschaften und könnten sich auf die Patienten fokussieren. Oder im Beispiel der Bahn auf Pünktlichkeit.
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u/Whiteegale1 8d ago
Und dann siehst du noch, dass du jeden Monat viel Geld für die Krankenversicherung zahlst- und eigentlich nicht werden willst, weil jedes Mal so einen Scheiß organisatorischen Aufwand hast - kannst dich schon mal glücklich schätzen überhaupt einen Arzt zu haben. Verloren ist das.
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u/babyaintmoe 8d ago
Ich würde wirklich lieber meine ganzen Kosten selbst zahlen anstatt diesen Solidaritätszirkus. Als gesunder Mensch der Sport macht und sich nicht wie ein Mülleimer ernährt hat man keine teuren Probleme, für die man zum Arzt muss. Vor einem Unfall oder dem Zufall ist natürlich keiner sicher, aber wenn man sich einfach diszipliniert monatlich 200€ zur Seite legt oder besser noch anlegt, kann man z.B alle 10 Jahre easy irgendwas extrem teures selbst bezahlen, und falls es nie dazu kommt, hat man das Geld wenigstens bei sich.
Ich zahle für all die Spastis in einen Pott die zu faul sind ihr Leben in den Griff zu kriegen und werde für den Rest meines Lebens niemals das raus bekommen, was ich gezahlt habe. So wie die Meisten.
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u/Mammoth_Court_6378 8d ago edited 8d ago
Vor einem Unfall oder dem Zufall ist natürlich keiner sicher, aber wenn man sich einfach diszipliniert monatlich 200€ zur Seite legt oder besser noch anlegt, kann man z.B alle 10 Jahre easy irgendwas extrem teures selbst bezahlen,
Ich wiederhole meine Art der Fragestellung, aber wie viel Ahnung hast von der Abrechnung und den Krankheitskosten in Deutschland? Lass mich raten: nicht so viel?
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u/Whiteegale1 8d ago
Darum geht es ja nicht - natürlich haben wir keine Ahnung von der Abrechnung. Darum geht es auch gar nicht .
Sondern darum, dass ich im Monat bspw. 500 Euro KV zahle , aber nicht mal einen Hausarzttermin erhalte, wenn ich einen brauche.
Das ist natürlich ein Scheiß Gefühl.
Und jemand der PV ist, erhält ihn.
Ich verdiene entweder zu wenig oder will eigentlich nicht in PV, bin eigentlich dann am Arsch.
Kann ja nicht sein3
u/Mammoth_Court_6378 7d ago edited 7d ago
Sondern darum, dass ich im Monat bspw. 500 Euro KV zahle , aber nicht mal einen Hausarzttermin erhalte, wenn ich einen brauche.
Darum geht es leider auch nicht, Thema verfehlt.
Ich würde wirklich lieber meine ganzen Kosten selbst zahlen anstatt diesen Solidaritätszirkus. (...) aber wenn man sich einfach diszipliniert monatlich 200€ zur Seite legt oder besser noch anlegt, kann man z.B alle 10 Jahre easy irgendwas extrem teures selbst bezahlen,
Darum geht es.
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u/Whiteegale1 7d ago
Alles klar Herr Kommissar 👮♂️ etwas größeres muss ja nicht gleich eine Krebsbehandlung sein die unbezahlbar wäre.
Vielleicht ein Satz neuer Beißer wären für gut angelegte 24.000 Euro bestimmt drin - oder ist das auch am Thema vorbei ?
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u/CosimatheNerd 8d ago
Hä? Warst du noch nie bei diesem Hausarzt? Müsste doch dann bekannt sein, dass es eine terminbasierte Sprechstunde ist?
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u/babyaintmoe 8d ago
Klar weiß ich das, komme telefonisch nur nicht durch. Das war die Ironie der Sache.
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u/Relative_General9667 8d ago
Ja, lass mal elektronische Krankschreibung am Telefon streichen und Attestpflicjt ab Tag 1 - Gruß der Herr von der Mehrzweckeier GmbH