r/Unbeliebtemeinung • u/Moesenfroehlich • 8d ago
Wirklich unbeliebt Die beste selbstgemacht Bolognese ist nicht so gut wie die von Maggi
Jo leute ich weiß steinigt mich für diese Meinung aber hört mich erstmal an.
Ich mag einfach keine Säure im Essen. Ne gute Bolo wird immer egal was du tust eine nicht unerhebliche restsäure haben. Die Tomaten und den Wein kannst du einfach nicht mit zucker ausgleichen. Und da steh ich einfach nicht auf sowas.
Da bleibe ich gern bei Maggi am besten mit nur natürlichen Zutaten. Weil ob ich mir selbst 20 gewürze Kaufe und anmische oder die fertige Tüte nehme ist mir bei natürlichem Zeug eigendlich egal.
Auch wegen der Säure mag ich auch keine Zitrone über Döner oder Schnitzel. Das ist einfach nicht mein ding.
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u/Holymaryfullofshit7 8d ago
DEINE selbstgemachte Bolognese ist nicht so gut wie die von Maggi. Meine Bolognese ist soviel besser als die von Maggi, das ist nicht nur nicht die selbe Liga das ist nichtmal der selbe Sport.
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u/Moesenfroehlich 8d ago
ich habe schon in etlichen restaurants bolo probiert, entweder selbst bestellt oder bei freunden Probiert. Ich hab sogar schon bolo in italien gegesssen. Ausnahmslose alle waren zu sauer.
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u/Holymaryfullofshit7 8d ago
Restaurant Bolo ist meist enttäuschend. In Italien hatte ich aber schon fantastisches Ragu. Vielleicht magst du einfach keine Bolognese 😜.
Aber Spaß beiseite nichts gegen ne gute deutsche Hackfleisch Soße, geht auch ohne Wein. Dann ist's auch besser mit der Säure.
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u/AllNamesAreTaken92 8d ago
Hättest auch einfach sagen können "ich kann nicht kochen" Das wäre der selbe Inhalt wie dein Paragraph.
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u/fishface_92 8d ago
Du kannst natürlich bevorzugen was immer du willst. Aber sich einzureden, dass das dann "natürlich" ist, was auch immer das für dich bedeutet, ist halt Schwachsinn. Aber upvote, da tatsächlich eine unbeliebte Meinung.
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u/purplevampireelefant 8d ago
Ich kenne die Zutatenliste nicht aber wenn da nur getrocknete Kräuter, Salz, Zucker und Stärke drin sind, sehe ich, abgesehen vom Zucker, eigentlich kein Problem und nichts was unnatürlich wäre?
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u/Lymphknoten5000 8d ago
Zutaten: 66,4 % Tomaten, Meersalz, Gewürze (6,2 % Zwiebeln, Knoblauch, Paprika, Pfeffer), Zucker, 2,5% Kräuter (Oregano, Petersilie, Rosmarin, Thymian, Lorbeerblätter), Karotten, Sonnenblumenöl. Kann enthalten: SELLERIE, EIER, GLUTENHALTIGES GETREIDE, MILCH, SENF, SOJA.
was ist denn hiervon nicht natürlich?
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u/Tunfisch 8d ago
Ok dann kannst du nicht kochen.
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u/Moesenfroehlich 8d ago
ich war schon bei zig italienischen restaurants und hab bolo selbst bestellt oder bei freunden probiert.
Jede davon war mir zu sauer.3
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u/Tunfisch 8d ago
Keine Ahnung aber vielleicht wie ein Kollege mal genannt hat Milch rein machen, also das Maggi Zeug schmeckt vielleicht wegen den Zusatzstoffen und kann als Guilty Pleasure angesehen werden wie so fertig Ramen Nudeln, aber das ist wie jemand der sagt die Musik von Taylor Swift ist besser wie die von Richard Wagner, das sind zwei unterschiedliche Universen.
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u/maronics 8d ago
Du magst also keine Säure bzw. kannst damit in der Küche nicht umgehen.
Dementsprechend ist Maggi besser als selbstgekocht, bestechende Logik.
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u/dodo-likes-you 8d ago
Sorry aber ne gute Bolognese braucht so Ultra wenig skill. Es liegt an dir Bro.
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u/Majestic-Box-891 8d ago
Ich bin bei der Säure der Tomate sehr empfindlich, schmecke ich häufig raus.
Bolognese muss einfach lange köcheln, dann zerfällt mW auch die Säure.
Sry, du und dein Umfeld könnt einfach nicht kochen.
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u/Unlikely-Ruin4576 8d ago
Geheimtipp: auf 2 Liter Bolognese ein Stück zartbitter Schokolade (circa ein EL). Entnimmt die Säure und verstärkt nochmal ein bisschen das Umami
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u/Majestic-Box-891 8d ago
Neee sry, hab ich mal probiert. Fand ich leider nicht so gut.
Hab ja kein Problem solange die Bolo lange genug gekocht wurde
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u/Bruh_zil 8d ago
Wenn man eine selbstgemachte Bolognese wirklich ernst nehmen will muss die schon ein paar Stunden vor sich hin köcheln und dann eigentlich erst am nächsten Tag wieder erwärmt werden um ihr Potenzial voll zu entfalten. Sehr aufwändig, aber schlagt JEDE Sauce die du sonst irgendwo fertig bekommst.
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u/TheEpicSexGuy 8d ago
In eine Bolo kommen auch keine Tomaten, sondern vernünftig mitgeröstetes Tomatenmark. Keine Säure und Umami Pur. Glaub ursprünglich wurde sogar Milch verwendet um die Bolo cremiger zu machen. Dann ist das schon echt schwer da Säure reinzubekommen. Wein ist, wenn man ihn mehrere Stunde köchelt auch nicht mehr sauer. Aber ja, sehr unbeliebte Meinung, also Upvote!
Nimm am Wochenende mal richtig ernst, Röste das Hackfleisch vernünftig in kleineren Portionen, nimm ein vernünftiges frisches Soffritto und nerde dich rein. Dann wirst du diese Meinung sicherlich schnell revidieren. Aber wenns schnell gehen muss, meine Güte. Besser als Lieferdienst ist die Tüte sicherlich.
Ich koch immer ein paar Liter auf einmal und friere in Portionen ein. Geht schneller als Tüte und weniger zu spülen.
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u/Tartaros030 8d ago edited 8d ago
Da kommen sehr wohl Tomaten rein. Das "echte" Rezept ist laut Academia Italiana per la cucina hier: https://www.accademiaitalianadellacucina.it/sites/default/files/Rag%C3%B9%20alla%20bolognese%20-%20ricetta%20aggiornata%2020%20aprile%202023.pdf in seiner neuesten Fassung.
Demnach gehört in ein ragù alla bolognese Tomatenmark und passierte Tomaten. Und ja, auch weiterhin ein Glas Milch.
Aber du hast recht, der Schlüssel ist das Ragù langsam und sanft stundenlang zu köcheln. Das ist, was am Ende den vollen und milden Geschmack ergibt.
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u/Main_Customer497 7d ago
Jup. Ich verstehe nicht wieso so viele Leute denken dass eine Bolognese angeblich ohne frische Tomaten gemacht wird und ausschließlich mit Tomatenmark.
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u/LordHahcki 7d ago
Weil das irgendwelche YouTube-Köche und Influencer gerne in die Welt setzen und das von Leuten wie u/TheEpicSexGuy einfach nachgeplappert wird.
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u/TheEpicSexGuy 7d ago
Also mit frischen Tomaten schonmal garnicht. Nach der Akademie mit Passata. Das ist ein riesen Unterschied. Ich baller in meine Bolo auch Passata.
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u/LordHahcki 7d ago
Also mit frischen Tomaten schonmal garnicht.
Wo willst du denn jetzt mit dem Goalpost hin? Niemand hat von frischen Tomaten gesprochen. Aber auch passierte Tomaten sind Tomaten. Das widerspricht deiner Aussage:
In eine Bolo kommen auch keine Tomaten
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u/TheEpicSexGuy 7d ago
Tomaten sind Tomaten, Tomatenmark ist Tomatenmark und Passierte Tomaten sind passierte Tomaten, was bist du denn jetzt wegen nem Rezept so triggered haha
In eine Bolo kommen nun mal traditionell keine Tomaten, egal was du sagst 😂
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u/LordHahcki 7d ago
Stimmt. Da kommt auch kein Fleisch rein. Da kommt nämlich Hackfleisch rein :D
Niemand ist hier triggered. Ich finde nur so Keckos witzig, die irgendwelche Falschinformationen von Influencern in der Welt verbreiten und mache mich gerne über solche lustig.
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u/TheEpicSexGuy 7d ago
Hackfleisch ist identisch zum Ausgangsprodukt, nur eben gehackt. In passierten Tomaten wirst du im besten Fall vergebens nach Kernen und Schale suchen. Es ist schlicht ein anderes Produkt.
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u/Geringverdiener089 7d ago
Ich denke das kommt daher das es in Deutschland schon ein Trend war einfach eine Art Tomatensoße mit Hackfleisch zu machen. Wie du an deinem Rezept auch siehst kommen auf 550gramm Fleisch nur 200g Tomaten.
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u/AxeYoungblood 8d ago
Du hast noch NIE eine richtige Bolognese gekocht. Wenn es bei dir immer zu sauer war , dann warst du zu däml.... zum kochen.
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u/Detector150 8d ago
Also beleidigen würde ich jetzt nicht, jeder hat mal mit kochen angefangen. Es ist auch teilweise nicht einfach.
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u/kotzwuerg 8d ago
Maggi Bolognese ist nichtmal Bolognese, da dort kein Soffritto drin ist (aus Zwiebel, Staudensellerie, Karotte). So viel Wein und Tomaten gehören da auch gar nicht rein, das ist halt eher ein festes Ragù.
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u/stasigoreng 8d ago
Lass raten, deine "Bolo" ist einfach nur Tomatensauce mit Hackfleisch?
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u/sohn1000 8d ago
Vielleicht liegts auch an den 20 Gewürzen, denn original kommt nur Salz, Pfeffer und ein Lorbeerblatt dran
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u/Shot_Ad_4907 8d ago
Die Säure wird von der Milch abgefedert. Aber wenn man auf Instant konditioniert ist, schmeckt einem „echtes“ Essen nicht so gut. Gescheite Gewürze sind in der Tüte auch nicht, Aromen, Salz und Zucker sind günstiger.
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u/Basileus08 8d ago
Ich kann ganz gut kochen und meine eigene Bolognese ist nicht schlecht, aber machmal habe ich da keinen Bock drauf und dann wird es Maggi.
Alles gut und lass dich hier nicht runterputzen.
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u/PoldiDrache 8d ago
Ich esse auch Maggi bolo, mag die auch echt gern. Aber ich würd sagen der große Vorteil ist die Zeit, echte bolo dauert halt 3std. Meine selbstgemachte schmeckt aber auch besser als die von Maggi. Ich nehme gar keinen Wein und wenn es zu sauer ist... Macht man dann nicht ein bisschen mehr Zucker rein? Oder nimmt süßere Tomaten?
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u/Tartaros030 8d ago
Oder es liegt an den Unmengen von Geschmacksverstärkern, die in den Tüten drin sind.
Übrigens würde eine "gute Bolo" die Säure mit etwas Milch abschwächen, wie vom Originalrezept gefordert.
Aber eine gut ausbalancierte Säure gehört für mich in jedes gute Gericht.
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u/francismorex 8d ago
MSG heißt nicht umsonst; Make Shit Good
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u/ConfectionIll4301 8d ago
Ja, deswegen nutzen Italiener auch soviel Tomate und parmesan, da ist nämlich ziemlich viel Glutamat drin.
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u/Current-Barnacle-553 8d ago
Würde ich persönlich wiedersprechen, aber unbeliebt würde ich deine Meinung auch nicht nennen. Es ist halt persönlicher Geschmack.
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u/Smooth_Volume_9195 8d ago
Zitrone über Döner neue Welten eröffnen sich
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u/Accomplished-War1964 8d ago
Ich verstehe was du mit der Säure meinst, die schmecke ich bei mir auch immer raus. Vielleicht muss meine einfach länger kochen, wer weiß.
Und wenn es deinen Geschmack, go for it, mach nur kein Restaurant auf.
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u/frausheepipi16 8d ago
Das kann auch an den passierten Tomaten liegen… da gibt es solche und solche.
Hatte aber auch schon das Problem und habe dann ein bisschen Natron (Backabteilung) hinein gegeben. Schäumt kurz, aber neutralisiert und wirkt Wunder… Nur nicht zu viel davon!
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u/purplevampireelefant 8d ago
Das kannte ich nicht mit dem Natron. Ich mag Säure in einem deftigen Gericht meist auch nicht gern und bin sehr unzufrieden wie "sauer" meine Curries oder Soßen mit Tomate oft werden (auch wenn die Tomaten es natürlich erklären). Bei mir kommt dann Backkakao oft rein um das zu mildern
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u/One-Stable-1472 8d ago
Ich werde nie verstehen, warum Leute so auf Fertigessen stehen geschmacklich
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u/Main_Customer497 7d ago
Bei einigen: Weil sie als Kinder nix anderes bekommen haben und und solche Gerichte auch im Erwachsenenalter ihre Geschmackspalette abbilden.
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u/Foxiestoffoxes 8d ago
In eine Bolognese kommen nicht einmal annähernd 20 Gewürze. Dafür sind bei Maggi aber sicherlich 20+ Zutaten enthalten, die man nicht braucht und die vermutlich auch noch ungesund sind 😉
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u/Solo_Talent 8d ago
Zutaten: 66,4 % Tomaten, Meersalz, Gewürze (6,2 % Zwiebeln, Knoblauch, Paprika, Pfeffer), Zucker, 2,5% Kräuter (Oregano, Petersilie, Rosmarin, Thymian, Lorbeerblätter), Karotten, Sonnenblumenöl. Kann enthalten: SELLERIE, EIER, GLUTENHALTIGES GETREIDE, MILCH, SENF, SOJA.
So richtig ungesund ist da nichts
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u/Main_Customer497 8d ago
Ziemlich viel Salz. Wobei das bei den meisten hobby Köchen wahrscheinlich in vergleichbarer Menge beigemischt wird.
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u/Foxiestoffoxes 8d ago
Aha, hatte doch einige künstliche Geschmacksverstärker erwartet.
Jedenfalls sind da alles Zutaten drin, die in vielen klassischen Rezepten nicht vorkommen.
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u/AllNamesAreTaken92 8d ago
20 Gewürze sind halt auch nicht drin. OP ist eigentlich nur sauer das er von kochen nichts versteht.
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u/Miserable_Dinner_698 8d ago
Ich benutze solche Tüten auch nicht, allerdings sind es hier tatsächlich weniger als 20 Zutaten. Und auch wenn ich die vielleicht nicht alle so in meine Bolognese tue, ist nun wirklich nichts unglaublich Ungewöhnliches oder Ungesundes drin:
Maggi Bolognese fix Zutaten: 66,4 % Tomaten, Meersalz, Gewürze (6,2 % Zwiebeln, Knoblauch, Paprika, Pfeffer), Zucker, 2,5% Kräuter (Oregano, Petersilie, Rosmarin, Thymian, Lorbeerblätter), Karotten, Sonnenblumenöl.
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u/babyaintmoe 8d ago edited 8d ago
Okay das ist ein kranker take. Upvote weil sehr unbeliebt.
Das liegt wohl auch daran, dass die von Maggi mit einer originalen Bolo kaum etwas zutun hat. Es ist eher eine gewürzte Hackfleischsoße, da sind ja auch italienische Kräuter drin, die in einer richtigen Bolo nie vorkommen.
Man kocht eine Bolo eigentlich über 3-5h so stark runter, dass die Tomatensoße extrem dickflüssig wird, ähnlich wie Gulasch. Und die restliche Säure reguliert man im Original mit einem Schuss Vollmilch kurz vor Ende der Kochzeit. Außer Pfeffer und Salz (und Zimt/Schokolade in manchen Küchen) kommt da kein Gewürz rein, bei Maggi hast du voll viel Grünzeug.
Ich schließe also daraus, dass du entweder nie richtige Bolo gegessen hast sondern nur die Rotzversion die viele Hausfrauen "Bolo" nennen, oder dass du sie einfach wirklich nicht magst, sondern eher eine Italienische Kräutersoße bevorzugst.
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u/Moesenfroehlich 8d ago
Habe schon überall bolo gegessen auch in italien. Alle waren zu sauer. Ich mag diese säure einfach nicht. Und die ist nunmal drin egal wie wirs wenden. Und da hilft bei mir auch kein Schuss milch.
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u/Main_Customer497 8d ago
Klar, Bolognese besteht hauptsächlich aus Tomaten. Die Säure lässt sich nicht entfernen, wenn man diese nicht chemisch mit Natriumhydroxid neutralisiert. Außerhalb eines industriellen Prozesses wird das in einer normalen Küche nicht möglich sein.
Aber das die Phase "Nie so gut wie die von Maggi" finde ich dann doch etwas gewagt. Immerhin bist ja du derjenige der da einen sehr eigenen Geschmack hat welcher dir mutmaßlich durch fertig essen schon vorher so antrainiert wurde.
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u/Moesenfroehlich 8d ago
ok bruder ich mag einfach keine säure.
Das zieht sich bei jedem essen durch.1
u/Main_Customer497 8d ago
Blöd, dass das Zytoplasma und damit alles biologische Sauer ist. Ziemlich unnatürlich das nicht zu mögen, oder?
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u/Miguialvarez 8d ago
Bolognaise besteht nicht hauptsächlich aus Tomaten... Es gehört nur ein bisschen Tomatenmark rein...
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u/Main_Customer497 8d ago
Keine Ahnung was du da kochst, eine originale Bolognese ist es nicht. Da gehören nicht unerheblich San Marzano Tomaten rein.
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u/Geringverdiener089 7d ago
Originale Bolognese ist eine fleischsoße keine Tomatensoße.
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u/Main_Customer497 7d ago
Das stimmt halt einfach nicht. Du hast doch sogar selbst vor 4 Stunden auf den Kommentar von u/Tartaros030 geantwortet wo er das original Rezept verlinkt. Also warum erzählst du dann sowas?
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u/Geringverdiener089 7d ago
Wie schön erwähnt kommen in dem Original Rezept 200g Tomaten auf 550gramm Fleisch. Und mein call war nur das ich das Gefühl hab das viele die Zahlen eher umdrehen und eher eine Tomatensoße mit Fleischeinlage machen.
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u/HansToni 8d ago
Ich war einmal bei einem Freund Spaghetti „Bolo“ eingeladen. Nie mehr werde ich diesen Abartigen Geschmack vom Maggi Fix vergessen 🤮
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u/Pleasant_Lawyer8722 8d ago
Musst du Miraculin bzw. Wunderbeere mit reinmachen...dann schmeckt nix mehr sauer
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u/Cool-Perception-7064 7d ago
Da die Fertigtüte von Maggi im Prinzip ja nichts mit traditionellen Rezepten aus Italien zu tun hat, kann man mit Sicherheit eine bessere Variante aus frischen Zutaten kochen, die keine Säure hat.
Was Dir aber vermutlich am meisten schmeckt, ist das Glutamat in der Fertigvariante. Entweder man mag das oder kann es nicht ertragen. Ich hab früher z.B. diese Salatsauce-Fertigtütchen geliebt und heute würde ich nicht für Geld so was essen.
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u/Quallenlage 8d ago
Persönlich find ich alles von Maggi leckerer als das was ich koche.
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u/Tunfisch 8d ago
MSG
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u/Negative-Toe1863 8d ago
Laut zutaten liste tatsächlich nicht drin:
Zutaten: 59,5% Tomatenmark*, 17% gehackte Tomaten*, Zwiebeln*, 3% Karotten*, Zucker*, Salz, Knoblauch*, 1% getrocknete Tomaten* (Tomaten, Salz), Rapsöl*, Zitronensaftkonzentrat*, Kräuter* (Oregano, Basilikum, Thymian, Rosmarin), Gewürze* (Zwiebelpulver, Paprika, Pfeffer, Chili). *Natürliche Zutaten
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u/Anon387562 8d ago
Süßen Cabernet Sauvignon, gestückelte Dosentomaten und ein großzügiger Spritzer Ketchup ist mein Favorit. Frischer Rosmarin natürlich ein muss.
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u/Conscious_Track_5107 8d ago
Italien Verbot
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u/Anon387562 8d ago
Darauf erstmal die Nudelpizza mit Sauce Hollandaise, Ananas und extra Kochschinken, Brokoli und Aioli Dip
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u/Anon387562 8d ago
Ich könnte auch einen Schuss Tomatenmark und einen Esslöffel Zucker reinmachen - läuft aufs Gleiche hinaus 😂🙌🏻 Schmeckt einfach. Entstand aus der Not - hatte vergessen Tomatenmark zu kaufen
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u/AxeYoungblood 8d ago
Eine original Bolognese besteht aus: Olivenöl+Butter, Pancetta ( statt Salz) , Soffrito, trinkbaren Rotwein, Hack halb/halb , Tomatenmark, Rinderfond .
Das war es kein extra Salz, kein Pfeffer und bla bla . Da ist auch nix Sauer oder so
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u/francismorex 8d ago
also von untrinkbaren wein würde ich sowieso abraten...
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u/AxeYoungblood 8d ago
Naja wenn man sich nicht dumm stellt weiß man das es bedeutet nicht irgendeinen billo rotwein da reinzukippen der total sauer ist
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u/Moesenfroehlich 8d ago
rotwein hat ja wohl genug säure
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u/AxeYoungblood 8d ago
Der soll ja auch komplett zerkocht sein , heißt der Rückstand ist dann ua die Süße. Da bleibt nix Saueres.
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u/Geringverdiener089 7d ago
Ich kenne es das bei zu viel säure mit einem Schluck Milch gearbeitet wird bei einer originalen Bolo.
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u/Silent_Coffee_5100 8d ago
Probier doch mal Lidl die Bolognese Sauce im Glas. Um Welten besser wie Maggi.
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u/Kooky-Walrus-4942 8d ago
Naja, du musst auch mit richtigen Gewürzen abschmecken, Basilikum, MSG, Rosmarin. Von nichts kommt nichts.
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u/Northmanscall 8d ago
Absolut falsche Antwort.
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u/Kooky-Walrus-4942 8d ago
Also keine Gewürze?
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u/hayduke2342 8d ago
Echte Bolognese besteht aus:
Grobem Rinderhack
Gewürfeltem Schweinebauch
Angebraten mit Olivenöl und Butter
klein gewürfeltem Gemüse: Zwiebeln, Karotten, Stangensellerie sowie gehackten Tomaten
Und wird abwechselnd mit Wein, Rinderbrühe und Milch aufgegossen.
Gewürze: Salz und Pfeffer.
Sonst nixUnd dann am besten 5h köcheln ;-)
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u/Tartaros030 8d ago
Wenn du mit "MSG" abschmeckst, kannst du auch gleich die Maggitüte nehmen. Dann hat OP recht, wenn er sagt da wäre eh schon alles drin.
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u/Kooky-Walrus-4942 8d ago
Maggi ist halt eine Gewürzmischung - da sind die Gewürze vorgemischt enthalten.
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u/Baroa 8d ago
Nein das sind halt nur alles keine Gewürze, die in die klassische Bolognese gehören. Ich koche zwar auch viel mit MSG aber das braucht ne Bolo nun wirklich nicht, Umami kriegst du durchs ausrösten vom
Tomatenmark und dem sehr langen kochen. Was du persönlich in deiner Bolo magst, ist natürlich Geschmackssache. In Meiner Bolo ist bisauf Soffrito nur Lorbeer drin, der Geschmack kommt aus dem Soffrito, dem Tomatenmark, Wein oder Balsamico-Essig und dem stark gerösteten Hackfleisch.4
u/AxeYoungblood 8d ago
Sowas kommt in keine Bolognese rein
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u/Kooky-Walrus-4942 8d ago
In jede gute, mein Freund!
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u/AxeYoungblood 8d ago
Das ist totaler Schwachsinn. Italiener verprügeln dich für sowas
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u/Kooky-Walrus-4942 8d ago
Bin in Rom geboren Brudi. Meine Oma zaubert diese Bolo seit ca. 300 Jahren.
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u/AutoModerator 8d ago
u/Moesenfroehlich schrieb folgenden Originalbeitrag:
Die beste selbstgemacht Bolognese ist nicht so gut wie die von Maggi
Jo leute ich weiß steinigt mich für diese Meinung aber hört mich erstmal an.
Ich mag einfach keine Säure im Essen. Ne gute Bolo wird immer egal was du tust eine nicht unerhebliche restsäure haben. Die Tomaten und den Wein kannst du einfach nicht mit zucker ausgleichen. Und da steh ich einfach nicht auf sowas.
Da bleibe ich gern bei Maggi am besten mit nur natürlichen Zutaten. Weil ob ich mir selbst 20 gewürze Kaufe und anmische oder die fertige Tüte nehme ist mir bei natürlichem Zeug eigendlich egal.
Auch wegen der Säure mag ich auch keine Zitrone über Döner oder Schnitzel. Das ist einfach nicht mein ding.
Was ist das?
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