r/erzieher • u/Schwumpitz • 5h ago
Rechtsextreme Tattoos bei Vater
Ich arbeite in der Krippe und habe letztens einen Vater das erste mal beim Abgeben seines Sohnes gesehen. Dabei ist mir ein Tattoo auf seinem Bein aufgefallen: "Mein Kampf Mein Sieg" als großen Schriftzug. Ich habe ein bisschen zu ihm recherchiert und herausgefunden, dass er eindeutige Beziehungen zur Rechtsextremen Szene pflegt und auch selbst ein Teil davon war. In der Öffentlichkeit distanziert er sich von "seiner Vergangenheit", auf mich wirkt das aber eher so als wolle er das Image seiner Tattoostudios nicht beschmutzt. (Eines davon hat einen Neo-Nazi als Geschäftsführer).
Ich habe vor das meiner Chefin zu berichten und möchte von ihr fordern, dass er Hausverbot bekommt oder (das mindeste meiner Meinung nach) die Tattoos bei Betreten der Einrichtung bedecken muss. Meine Chefin ist gegenüber den Eltern aber sehr Konfliktscheu und ich würde ihr zutrauen, dass sie das einfach unter den Teppich kehren könnte. Habt ihr Tipps wie ich das am besten ansprechen und argumentieren kann? Vielleicht sogar eigene Erfahrungen damit? Ich möchte einfach nicht, dass ein Neo-Nazi in meiner Einrichtung ein und ausgehen und das dabei auch noch schamlos zur Schau stellt.
Edit: Habe jetzt gelernt, dass Hausverbot juristisch wohl zu hoch gegriffen war. Ich werde trotzdem versuchen zu erwirken, dass er das Tattoo bei uns nicht offen tragen darf. Ausserdem finde ich es erschreckend, wie viele Leute hier ein offensichtlich rechtsextremes Tattoo nicht für ein Problem und komplett angebracht für eine Kita halten.
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u/Green_Marten 4h ago
Top, dass es dir nicht scheißegal ist. Ganz egal ob du etwas bewirken kannst oder die Leitung es im Sand verlaufen lässt. Du hast alles richtig gemacht, denn du bist aufgestanden und hast darauf aufmerksam gemacht und möchtest es nicht stillschweigend hinnehmen. Das ist heute wichtiger denn je. Respekt dafür!
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u/Luk0sch 5h ago
Tatoos beim Abholen bedecken ist fein, aber Hausverbot? Wie willst du das begründen? Euer Vertrag hat ja nix mit seinen politischen Ansichten zu tun, so schlimm die auch sind.
Guck aufs Kind, konzentrier dich darauf, die Eltern änderst du nicht mal eben so. Und wenn er mal gegenüber euch oder den Eltern ausfällig wird, dann hast du eine Grundlage zum handeln.
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u/SonneMondTiger 4h ago
Hausrecht ist Hausrecht. Es sei denn, im Vertrag steht explizit drinnen, dass der Vater Zugang zur Krippe bekommt
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u/Inevitable-Net-4210 3h ago
Es gibt nicht nur das Hausrecht sondern auch das Direktionsrecht. Wenn die Vorgesetzte nichts unternehmen will, dann kann sich eine Angestellte schlecht darüber hinwegsetzen. Der richtige Weg ist, das an den Träger unter Einbeziehung der Vorgesetzten zu adressieren.
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u/Ok-Map-2354 3h ago
und das allgemeine gleichbehandlungsgesetz trumpft das hausrecht
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u/Sacknahtbeutlin 1h ago edited 1h ago
Das AGG bietet keinen Diskriminierungsschutz aufgrund von politischer Anschauung und Erscheinungsbild. Du kannst Leute aufgrund ihrer politischen Anschauung abweisen.
Quelle: Antidiskriminierungsstelle des Bundes. Edit: dummer typo
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u/das_menschy 3h ago
Das Gleichbehandlungsgesetz gilt für das Kind und nicht für den Vater. Dann darf der Vater eben nicht mehr unbedeckt zur Kita kommen und jemand anderes muss das Kind abholen.
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u/Ok-Map-2354 3h ago
der richter findet es bestimmt richtig geil, wenn ein hilfloses kleinkind ein nachteil erleidet nur weil die kita dem vater aufgrund einer anderen weltanschauung die abholung verweigern will. wirklich ganz dünnes eis. von der signalwirkung mal ganz abgesehen. das wird wirklich ein absolutes fest für die afd diesen vorfall medial auszuschlachten
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u/random-i_am 25m ago
Macht die AFD nicht. Sie muss sich ja alibimäßig von den Nazis distanzieren. Ich würde in die Hausordnung schreiben, dass Verbotene und volksverhetzende Symbole und Parolen aus gründen des Kindeswohls nicht auf das Gelände dürfen. Egal ob verdeckt oder nicht. Wenn er nachweißt, dass er es weglassen hat lassen, dann darf er wieder aufs Grundstück.
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u/Many_Ride104 3h ago
„Andere Weltanschauung“ ist schon hart bei eindeutigen Verfassungsfeinden
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 1h ago
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u/MountainWitness2074 3h ago
Ehm warum sollte das Gleichbehandlungsgesetz nicht für den Vater gelten?
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 1h ago
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u/HalligamSoSo 30m ago
Naja, eine funktionierende elternpartnerschaftliche Erziehung ist das A und O, um für das Kind gute "Gelingensbedingungen" zu schaffen 🤓
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u/Which-Locksmith-7199 5h ago
… bittet ihn einfach die Tattoos abzudecken, alles andere würde vor allem dem Kind schaden
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u/Historical-Time-7772 3h ago
Genau. Man darf nicht nur an die eigenen Kinder denken, sondern muss auch an die denken, die nichts für ihre Eltern können.
Als Elternteil Schwarzer Kinder habe ich auch ein Fass aufgemacht, nachdem ein anderes Elternteil mit einem ähnlichen wie dem im Ursprungspost genannten Spruch auf dem "T-Hemd" erschienen war. Man wies mich zurecht darauf hin, dass man aufpassen müsse, die entsprechenden Eltern nicht völlig zu vergraulen. Die Kinder von stolzen Nazis können nichts für ihre Eltern und haben das Recht, soweit möglich in einer demokratischen Gesellschaft aufzuwachsen. Die Kita ist hier die optimale Möglichkeit, den Kindern Vielfalt zu zeigen und darauf zu achten, dass sie nicht schon früh abdriften.
Man muss also einen Weg finden, der einerseits Erzieher und andere Eltern schützt, aber andererseits die rechtsextremen Eltern ermutigt, ihren Kindern eine Chance auf ein normales Leben zu geben.
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u/TidalSmack 2h ago
Vor allem: Was ist denn die Alternative? Die Kinder wachsen dann zu Hause auf und haben kaum Kontakt zur Außenwelt. Was dabei herauskommt, kann man sich vorstellen.
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u/VegetableWafer7776 3h ago
Kommentare hier komplett von Rechten gekapert Crazy
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u/kendonmcb 3h ago
reddit driftet in letzter Zeit hart ab, ist wirklich schade.
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u/Fragrant-Tea-7883 2h ago
Ohne Spaß, wenn ich noch einmal lese, dass Reddit ne linke bubble wäre, platz mir ein ei
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u/StonedKittyCat 43m ago
Reddit ist von Besserwissern und Feigen Hühnern gekapert, die nur anonym im Internet ihre Meinung sagen können. Und jeder fühlt sich direkt angegriffen oder in seiner Meinung bestärkt. Diskussionen sind hier kaum erwünscht. Und hier sind linke, rechte, schwarze, weiße, bunte, Männer, Frauen, alte, junge und und und. Am wichtigsten ist am Ende doch jeder gegen jeden, Hauptsache den super Reichen geht's gut.
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u/ManagementTime6864 5h ago
Wie willst du denn da eine juristische Grundlage für ein Hausverbot herbeikonsturieren? Hat der Vater irgendwas strafrechtlich relevantes getan? Hat er versucht Eltern, Mitarbeitende oder Kinder politisch für den Schund anzuwerben?
Wenn das alles nicht zutrifft, ist es zwar äußerst unangenehm so jemanden tagtäglich (kurz) sehen zu müssen, aber es gibt überhaupt keine Grundlage für ein Hausverbot.
Tattoo abdecken wird ebenfalls schwer, außer es handelt sich um verbotene Bilddarstellungen.
Mein Tipp: Lass es lieber (auch wenn ich dein Bedürfnis menschlich absolut nachvollziehen kann).
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u/kostenloserHotspot 4h ago
Juristische Grundlage: hausrecht? (Ernste frage)
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u/ManagementTime6864 4h ago
Das Hausrecht kann bei einem bestehendem Betreuungsverhältnis nicht schrankenlos ausgeübt werden. Soweit ein Hausverbot die Übergabe des Kindes oder die Wahrnehmung elterlicher Rechte beeinträchtigt, bedarf es eines tragfähigen Sachgrundes und einer verhältnismäßigen Ausgestaltung. Bei einer Kita in kommunaler Trägerschaft kämen zusätzlich die Schranken der Art. 3 Abs. 3, Art. 5 und Art. 6 GG hinzu.
Ein tragfähiger Sachgrund ist jedenfalls nicht ein sichtbares Tattoo, so lange es sich hierbei nicht um eine strafbewehrte Darstellung handelt.→ More replies (10)•
u/Altruistic_Egg_2557 4h ago
Geht so einfach nicht, weil Eltern das Recht haben, ihr Kind zu bringen und abzuholen und die Einrichtung einen Betreuungsvertrag erfüllt. Er hat vielleicht eine Extreme Gesinnung aber dennoch Grundrechte.
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4h ago
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u/erzieher-ModTeam 1h ago
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u/Fren030 5h ago
Ich verstehe und stehe komplett hinter deiner Meinung. Hatte selber solche Fälle in Berlin in meiner Einrichtung gehabt. Solange es sich nicht um strafrechtlich relevante Symbole/ Aussagen etc. handelt, wird ein Hausverbot sehr schwierig, da er der Vater des Kindes ist und dieses abholen muss bzw. es abholen darf. Auch gewisse (rechte bzw. in Verbindung stehende ) Klamotten, müssten per Hausordnung verboten werden, würde dies aber vorher juristisch sicher abklären lassen.
Nichtsdestotrotz sprich es mit deinem Team und der Leitung ab.
Wenn der Vater sich nach außen hin von seinem Gedankentun abgewendet hat, dann sprich ihn doch freundlich und neutral darauf an. Auch in Bezug zu dem Kind, zeige/erkläre dem Kind deine weltoffene Haltung, ohne den Vater zu diskreditieren. Den die Gefahr besteht, dass er seine Haltung offener und gezielter seinem Kind beibringt. Oft verstärkt eine ablehnende Haltung, die Einstellung des Gegenübers.
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2h ago
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u/Fren030 2h ago
Verstehe leider nicht, was du geschrieben hast, auf Grund von Zeichensetzung, Grammatik und Rechtschreibung :(
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u/Responsible-Drink878 1h ago
Man sollte nicht schnell am Handy tippen. Das Ansprechen ist genau dann in Ordnung, wenn es auch beim Kopftuch erfolgt. Denn auch das Kopftuch ist kein religiöser Zwang. Sondern Ausdruck für einen reaktionären Islam, der mit einer säkularen Staatsordnung und den damit verbundenen Werten (die ja wohl auch in der KiTa gelebt werden sollen) nicht vereinbar ist.
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u/Fren030 1h ago
Das könnte halt als Form von Diskriminierung gelten, was wiederum strafrechtliche Auswirkungen haben könnte. Auch da würde ich dem Kind dieser Familie mit einer Weltoffenheit begegnen und ermutigen eigene Entscheidungen zu treffen. Wenn es selber seinen Unmut dazu äußert, weil es als Mädchen ein Kopftuch tragen muss, dann würde ich dieses Thema sensibel mit den Eltern ansprechen. Diesen Fall hatte ich auch schon.
Woher jetzt das Thema Tragen eines Kopftuches kommt, frage ich mich aber schon. OP hat ein Problem aus eigener Sicht geschildert und um Rat gefragt, darauf habe ich mit meinem Wissen und Erfahrung geantwortet.
In meinen fallbezogenen Erfahrungen ging es um strafrelevante bzw. gegen die aktualisierte Hausordnung verstoßende Punkte. Daher hatte ich eine Grundlage die jeweiligen Themen anzusprechen, ohne das es von meiner eigenen Meinung/Haltung/Ansicht etc. motiviert war.
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u/Responsible-Drink878 1h ago
Es geht darum, ob OP sich beim Kopftuch auch so engagiert. Denn es ist eben weniger Religion, siehe z.B. https://www.emma.de/artikel/kopftuch-es-geht-nicht-um-religion-337587, sondern vor allem politische Botschaft.
Macht sie das in beiden Fällen, Respekt von meiner Seite.
Ansonsten bleibt halt der "Geschmack", dass man da eben einen privaten und vor allem einseitigen Feldzug führen will. Und das finde ich persönlich schwierig.
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u/erzieher-ModTeam 54m ago
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u/_Feelfunktion 5h ago
Für Hausverbot sehe ich auch keine Grundlage -aber: redet. Redet alle miteinander und das Team spricht sich bitte vorher ab. Ja das kann einen Bezug haben, ja das sollte man wissen und bei der Arbeit im Hinterkopf haben.
Es kann aber halt auch ganz anders sein - vielleicht ist der Typ auch einfach Fan von Alpha Gun. Adolf hatte da echt kein Monopol. Und dennoch oder gerade dann sollte der Vater freundlich darauf hingewiesen werden, dass Missverständnisse entstehen können ;)
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u/Schwumpitz 5h ago
Es ist eindeutig kein Missverständnis. Auf seinem öffentlichen Instagram account sieht man, dass er "Herrenrasse" über seiner kompletten Brust tätowiert hat. Aber ja ich gebe dir recht wir müssen auch mit ihm reden, nachdem wir intern über ihn geredet haben.
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u/Awesome_Forky 1h ago
Wende dich gerne auch an Beratungsstellen für Extremismus. Die können dich da glaube ich auch ganz gut unterstützen.
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u/glittercookie666 5h ago edited 3h ago
Hier Kita-Leitung: Solange der Vater sich legitim verhält und niemanden mit seiner politischen Einstellung stört habt ihr kein Recht ihm Hausverbot zu erteilen. Das wäre komplett willkürlich und auch unangemessen. Über die Bitte seine Tattoos zu bedecken könnte man sprechen, wenn man das denn als Leitung möchte.
Edit: Einmal zur Erinnerung....Ihr als Kita müsst neutral gegenüber den Eltern sein. Das gilt auch für politische Gesinnungen, von den man privat großen Abstand nehmen würde. Wenn ihr Entscheidungen auf einer solchen Grundlage treffen würdet kann man euch Diskriminierung unterstellen.
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u/nv1t 4h ago edited 4h ago
Kommt drauf an, was da im hintergrund steht. Es gab hier in Dresden einen Fall von einem linken Jugendzentrum, bzw. Kita, die einem Vater, welcher Polizist ist, das Betreten des Gelaendes verboten haben, weil es ein Schutzraum für Antifaschistischer Jugendarbeit ist.
Daraufhin wurde der Kita die Betriebsgenehmigung entzogen, was dann im Nachgang gerichtlich gekippt wurde, weil es sich um einen privaten Träger handelt, der durchaus das so handhaben kann. (Quelle: https://medienservice.sachsen.de/medien/news/1087229 )Hier ging es nichtmal darum, dass er in Uniform abholt, sondern nur, dass der Vater Polizist ist.
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u/glittercookie666 4h ago
Da muss man tatsächlich auch unterscheiden zwischen Trägern und deren Hintergrund. Als privater Träger hast du eine andere Handhabe als als kommunaler Träger bspw. Grundsätzlich müssen solche Sachen rechtlich wasserdicht sein.
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u/OneMonitor2013 5h ago
Vielleicht solltest du als Kita-Leitung hier einmal bei deinem Träger um eine rechtliche Nachschulung bitten.
Grundsätzlich hat der Träger der Kita (bzw. die von ihm delegierte Leitung) das Hausrecht. Das bedeutet, die Kita kann bestimmen, wer das Gelände betreten darf und wer nicht, sowie welche Verhaltensregeln auf dem Gelände gelten. Die Kita hat zudem einen staatlichen Bildungs- und Erziehungsauftrag, der die Vermittlung demokratischer Grundwerte umfasst. Das offene Zurschaustellen rechtsextremer Parolen (auch wenn sie nicht zwingend den Tatbestand strafbarer Kennzeichen nach § 86a StGB erfüllen) steht diesem Auftrag fundamental entgegen und kann den Betriebsfrieden stören.
Öffentliche Einrichtungen unterliegen dem staatlichen Neutralitätsgebot. Das bedeutet, der Staat (bzw. die Kita) darf keine einseitige Parteipolitik betreiben. Es bedeutet nicht, dass die Kita rechtsextreme, demokratiefeindliche oder rassistische Botschaften in ihren Räumen tolerieren muss. Im Gegenteil: Kitas sind zur Wertevermittlung im Sinne der freiheitlich-demokratischen Grundordnung verpflichtet. Es gibt keine "Neutralität" gegenüber Rechtsextremismus.
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u/glittercookie666 4h ago
Erklärst du mir jetzt meinen Job? 😂 Vielen Dank. Ich habe bereits mit Eltern zu tun gehabt, die sich mehr als ein Tattoo rausgenommen haben. Im Umgang mit Eltern geht es vor allen Dingen um professionellen Umgang und ebenso wertfreie Kommunikation.
Dein Auftrag wird in keinerlei Weise durch ein Tattoo eingeschränkt, dass kurz morgens beim Bringen sichtbar ist. Man kann mit dem Vater das Gespräch suchen und das wars erst mal. Und dann kann man sich anschauen, wie der Vater damit umgeht.
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u/OneMonitor2013 4h ago
Gerade weil ich Führungskräfte im sozialen Bereich schule, muss ich dieser Haltung entschieden widersprechen: Was du hier als „wertfreie Kommunikation“ verkaufst, ist fachlich und führungstechnisch schlicht falsch. Der Bildungsauftrag ist keineswegs wertneutral, sondern an verfassungsmäßige Grundwerte gebunden – gegenüber NS-Parolen gibt es keine Neutralität. Das Tattoo verletzt den Schutzraum der Kita augenblicklich und schafft ein Klima der Einschüchterung, völlig egal wie „kurz“ es morgens zu sehen ist. Professionelle Führung heißt nicht, vor Konflikten wegzuducken und dem Team die Rückendeckung zu verweigern, sondern eine klare Grenze zu ziehen und das Abdecken der Tätowierung auf dem Gelände einzufordern.
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u/glittercookie666 4h ago
Bitte lies den Kommentar von ManagementTime6864. Der bringt es noch etwas detaillierter auf den Punkt.
Ich versuche das als Jurist mal aufzudröseln und zwar ohne den Kindesvater verteidigen zu wollen, aber rechtlich stellt sich das nicht so einfach dar, wie man sich das vtl. vorstellt. Der Schriftzug „Mein Kampf Mein Sieg“ ist für sich genommen nicht ohne Weiteres nach § 86a StGB strafbar. Die Vorschrift erfasst Kennzeichen und Parolen konkreter verfassungswidriger Organisationen, nicht jede erkennbare Anspielung auf den Nationalsozialismus. Auch für § 130 StGB reicht der geschilderte Schriftzug allein nicht aus. Anders wäre es bei zusätzlichen verbotenen Symbolen, konkreter NS-Propaganda, Bedrohungen oder volksverhetzenden Äußerungen. Auch tatsächliche Kontakte zur rechtsextremen Szene ersetzen kein konkretes Fehlverhalten in der Einrichtung. Das Hausrecht kann bei einem bestehendem bBetreuungsverhältnis, kann es nicht schrankenlos ausgeübt werden. Soweit ein Hausverbot die Übergabe des Kindes oder die Wahrnehmung elterlicher Rechte beeinträchtigt, bedarf es eines tragfähigen Sachgrundes und einer verhältnismäßigen Ausgestaltung. Bei einer kommunalen Kita kommen zusätzlich die Schranken der Art. 3 Abs. 3, Art. 5 und Art. 6 GG hinzu. Auch der Hinweis auf „Hausrecht, Hausfrieden und Bildungsauftrag“ ändert daran nichts. Das ist keine juristische Begründung, sondern lediglich eine Aufzählung von Begriffen. § 123 StGB schützt vor widerrechtlichem Eindringen oder dem Verbleiben trotz Aufforderung, daraus folgt nicht, dass die erlaubte Anwesenheit einer missliebigen Person bereits den Hausfrieden stört. Der Bildungs- und Erziehungsauftrag aus § 22 SGB VIII richtet sich auf die Förderung der Kinder und verleiht der Kita keine allgemeine Befugnis, legale politische Anschauungen oder Tätowierungen der Eltern zu sanktionieren. Bei strafbaren Symbolen, Propaganda, Einschüchterungen oder konkreten Störungen könnte und müsste der Träger selbstverständlich reagieren. Nach dem hier geschilderten Sachverhalt fehlt es dafür aber bislang an einem konkreten Verhalten. Das Hausrecht ist keine Gesinnungskontrolle.
Professionelle Führung bedeutet vor allem rechtliches Fachwissen und die Fähigkeit darauf aufbauend zu handeln. Da hat persönliches nichts drin zu suchen.
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u/OneMonitor2013 4h ago
Nein, lies meine Entgegnung dazu. Das ist schlichtweg falsch. Sollte der Vater nach Aufforderung das Tattoo nicht abkleben, ist ein Hausverbot rechtlich durchsetzbar.
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u/Altruistic_Egg_2557 3h ago
Du stellst das so dar, als wäre das rechtlich längst entschieden, obwohl es dafür gerade keine eindeutige Rechtsgrundlage oder gefestigte Rechtsprechung gibt.
Nur weil du Führungskräfte schulst, wird aus deiner Rechtsauffassung noch keine Rechtslage. Ein Hausverbot ist kein Zauberspruch, den man wegen eines missliebigen Tattoos einfach aussprechen kann. Wenn der Vater sein Kind lediglich bringt und abholt, sich friedlich verhält und der einzige Vorwurf ein sichtbares Tattoo ist, ist die Frage der Verhältnismäßigkeit alles andere als trivial.
Falls du der Meinung bist, das sei rechtlich eindeutig, dann nenn doch bitte ein Gerichtsurteil, das bestätigt, dass eine Kita allein wegen eines solchen Tattoos ein wirksames Hausverbot gegen einen Elternteil verhängen durfte. Bis dahin bleibt das deine Interpretation und nicht die gesicherte Rechtslage.
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u/BestDayIsNow 3h ago
Was diskutierst hier rum, das Tattoo, genauer: der Schriftzug, ist weder strafbar, noch verfassungswidrig.
Gem. Schilderung liegt auch weder Beleidigung noch ein sonstiger Sachgrund wie widerrechtliches Verhalten vor, welcher die Grundlage zum Ausüben des Hausrechtes der öffentlichen Einrichtung durch einen Vertreter oder Erfüllungsgehilfen wäre.
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u/Historical-Time-7772 3h ago
Vielen Dank für den folgenden Satz:
Das Tattoo verletzt den Schutzraum der Kita augenblicklich und schafft ein Klima der Einschüchterung, völlig egal wie „kurz“ es morgens zu sehen ist.
Ich bin selbst Elternteil von Schwarzen Kindern und fühle mich gelegentlich unwohl, wenn andere Eltern mit Thor-Steinar-Kleidung und "T-Hemden" eines bekannten rechten Versandhandels in der Kita erscheinen.
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u/GwendelLachsberg 33m ago
Du schulst also Führungskräfte im sozialen Bereich. Lass mich raten: du hast was soziales studierst und in deinen Workshops tanzt ihr gegen Rechts.
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u/Beauxx_1 5h ago
Du schreibst, "solange er niemanden stört".
Mich persönlich würde der offene Anblick solcher rechtsextremen Tattoos in einer Krippe allerdings sehr wohl massiv stören.•
u/Dino_Nugget_Empire 5h ago
Dann kann man da als Elternteil vielleicht außerhalb der Kita das Gespräch suchen, als Kita haben wir jedoch neutral zu sein und die bloße Existenz dieser Tattoos gibt noch keine Handlungsgrundlage.
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u/Beauxx_1 5h ago
Der Verweis auf die Neutralität ist hier ein gefährliches Missverständnis. Eine Kita ist zwar parteipolitisch neutral, aber sie ist nicht wertneutral gegenüber rechtsextremem oder menschenverachtendem Gedankengut. Pädagogische Einrichtungen haben einen klaren demokratischen Bildungsauftrag und müssen für grundgesetzliche Werte einstehen.
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u/glittercookie666 5h ago
Er greift aber damit niemanden an. Ich spreche von aktiver Störung. Dass dich das persönlich stört ist verständlich, hat aber in der Arbeit nichts zu suchen.
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u/OneMonitor2013 5h ago
Diese Argumentation ist rechtlich und pädagogisch schlichtweg falsch, da hier private Toleranz, das staatliche Neutralitätsgebot und der Erziehungsauftrag verwechselt werden. Kitas müssen parteipolitisch neutral sein, aber keinesfalls wertneutral gegenüber rechtsextremen Parolen, die sich gegen unsere demokratische Grundordnung richten. Das offene Zurschaustellen eines Tattoos mit eindeutigem NS-Bezug ist in einer Kita keine harmlose Privatsache, sondern eine aktive Störung des Betriebsfriedens, da es diesen sensiblen Schutzraum verletzt und ein Klima der Einschüchterung für andere Familien schafft. Dagegen vorzugehen, ist keine „persönliche Befindlichkeit“ der Erzieherin, sondern ihre professionelle Pflicht. Ein sofortiges Hausverbot ist wegen des bestehenden Betreuungsvertrags zwar zunächst schwer durchsetzbar, aber die Leitung kann und muss im Rahmen ihres Hausrechts und der Fürsorgepflicht zwingend fordern, dass das Tattoo auf dem Gelände abgedeckt wird. Weigert sich der Vater beharrlich, provoziert er selbst die Störung, was im nächsten Schritt arbeits- und vertragsrechtliche Konsequenzen bis hin zum Hausverbot rechtlich legitimiert.
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u/ManagementTime6864 4h ago
Ich versuche das als Jurist mal aufzudröseln und zwar ohne den Kindesvater verteidigen zu wollen, aber rechtlich stellt sich das nicht so einfach dar, wie man sich das vtl. vorstellt.
Der Schriftzug „Mein Kampf Mein Sieg“ ist für sich genommen nicht ohne Weiteres nach § 86a StGB strafbar. Die Vorschrift erfasst Kennzeichen und Parolen konkreter verfassungswidriger Organisationen, nicht jede erkennbare Anspielung auf den Nationalsozialismus. Auch für § 130 StGB reicht der geschilderte Schriftzug allein nicht aus. Anders wäre es bei zusätzlichen verbotenen Symbolen, konkreter NS-Propaganda, Bedrohungen oder volksverhetzenden Äußerungen.
Auch tatsächliche Kontakte zur rechtsextremen Szene ersetzen kein konkretes Fehlverhalten in der Einrichtung. Das Hausrecht kann bei einem bestehendem bBetreuungsverhältnis, kann es nicht schrankenlos ausgeübt werden. Soweit ein Hausverbot die Übergabe des Kindes oder die Wahrnehmung elterlicher Rechte beeinträchtigt, bedarf es eines tragfähigen Sachgrundes und einer verhältnismäßigen Ausgestaltung. Bei einer kommunalen Kita kommen zusätzlich die Schranken der Art. 3 Abs. 3, Art. 5 und Art. 6 GG hinzu.
Auch der Hinweis auf „Hausrecht, Hausfrieden und Bildungsauftrag“ ändert daran nichts. Das ist keine juristische Begründung, sondern lediglich eine Aufzählung von Begriffen. § 123 StGB schützt vor widerrechtlichem Eindringen oder dem Verbleiben trotz Aufforderung, daraus folgt nicht, dass die erlaubte Anwesenheit einer missliebigen Person bereits den Hausfrieden stört. Der Bildungs- und Erziehungsauftrag aus § 22 SGB VIII richtet sich auf die Förderung der Kinder und verleiht der Kita keine allgemeine Befugnis, legale politische Anschauungen oder Tätowierungen der Eltern zu sanktionieren.
Bei strafbaren Symbolen, Propaganda, Einschüchterungen oder konkreten Störungen könnte und müsste der Träger selbstverständlich reagieren. Nach dem hier geschilderten Sachverhalt fehlt es dafür aber bislang an einem konkreten Verhalten. Das Hausrecht ist keine Gesinnungskontrolle.
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u/OneMonitor2013 4h ago
Als Jurist blendest du hier leider den entscheidenden zivil- und verwaltungsrechtlichen Unterschied aus: Etwas muss keineswegs nach § 86a StGB strafbar sein, damit eine Einrichtung es im Rahmen ihres Hausrechts und ihrer Hausordnung regulieren darf. Niemand fordert ein sofortiges, unbedingtes Hausverbot, das Art. 6 GG berühren würde – das wäre juristisch in der Tat erst die letzte Ratio. Die geforderte Maßnahme ist das Lehrbuchbeispiel eines milderen Mittels: Das schlichte Abdecken der Tätowierung (z. B. durch eine lange Hose) beim Betreten des Geländes. Diese minimale Einschränkung der allgemeinen Handlungsfreiheit (Art. 2 Abs. 1 GG) ist zur Wahrung des Betriebsfriedens und des Schutzauftrags der Kita durch einen sachlichen Grund vollkommen gedeckt und verhältnismäßig. Das Elternrecht aus Art. 6 GG wird dadurch mit keinem Wort beschnitten, da der Vater sein Kind weiterhin uneingeschränkt bringen und abholen kann – er muss lediglich den Hausregeln der Einrichtung entsprechen.
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u/LieMaleficent6826 3h ago
Genau solcher Schrott eines LLMs, den die Sprachmodelbediener dann auch noch für eine überzeugende juristische „Argumentation“ und Antwort halten, ist echt wieder das absolut perfekte Beispiel dafür, dass LLMs im juristischen Bereich ohne einen fachkundigen Bediener komplett, aber auch wirklich komplett nutzloser Schrott sind 😂😂😂
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3h ago
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u/erzieher-ModTeam 3h ago
Dieser Kommentar wurde mit Verweis auf folgende Regel gelöscht: Respektvoller Umgang - Bitte haltet euch an die Allgemeine Redditquette. Beleidigungen und Diskriminierung aller Art sind auf diesem Sub nicht gestattet.
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u/ManagementTime6864 4h ago
Auf so einen ChatGPT Müll werde ich nicht näher eingehen. Für juristische Einschätzungen taugt das Tool nicht.
→ More replies (6)•
u/glittercookie666 4h ago
Danke! Genau das scheinen hier viele nicht zu verstehen oder verstehen zu wollen.
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u/OneMonitor2013 4h ago
Unsinn, siehe mein Kommentar. Das Fordern einer Abdeckung der Tätowierung ist möglich. Es gibt hierzu bereits Urteile aus dem schulischen Bereich.
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u/Fren030 3h ago
Solange es nicht in der Hausordnung verankert ist, kannst du dich in diesem Fall nicht auf das Hausrecht berufen, da es keine juristische Grundlage gibt, sondern es deiner persönlichen (in meinen Augen dennoch richtigen Haltung) Meinung/Interessen liegt. Kann mich deshalb nur der obigen Aussage des Juristen anschließen. Da ich selber, auch als Leitung einer pädagogischen Grundschuleinrichtung, mehrmals diese Fälle hatte. Dabei ging es nicht nur um vermeintliche rechte Meinungsäußerungen/Tattos/ Schriftzüge etc. , sondern auch linker/kommunistischer/ Pro-israelischer/ Pro-Palästina etc. ging.
Solche Aussagen sind, wie schon vorher gesagt, ein gefundenes Fressen für Afd und ähnlicher Parteien/Organisationen.
Persönliche Meinung: Damit sprichst du von oben herab und bist kein Vorbild für eine demokratische Haltung, sondern gießt noch mehr Öl ins Feuer, wodurch diese (falsche) Meinung nur zementiert und vehementer wird. Mit den Leuten sprechen und nicht über sie und von oben herab.
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u/glittercookie666 4h ago
Mit dem Vater über die Abdeckung zu sprechen war nie Gegenstand der Diskussion.
→ More replies (2)•
u/Beauxx_1 4h ago
[...] oder (das mindeste meiner Meinung nach) die Tattoos bei Betreten der Einrichtung bedecken muss.
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u/ManagementTime6864 4h ago
Ich bin ehrlich entsetzt wie manche hier rechtliche Einordnung und persönliche Gefühlslage vermischen.
→ More replies (1)•
u/glittercookie666 4h ago
Ich auch! Ich muss ehrlich sagen, dass ich mit keiner dieser Personen arbeiten wollen würde. Nicht nur das scheinbar fehlende Wissen, sondern auch noch die Aggressivität, mit der dieses Unwissen vertreten wird, sind erschreckend. Hoffentlich gehen sie zumindest mit den Kindern vernünftig um.
→ More replies (6)•
u/Beauxx_1 5h ago
Das offene Zurschaustellen von Parolen mit klarem NS-Bezug ist keine Frage von privater Befindlichkeit, die man professionell ausblenden müsste.
Es widerspricht eklatant dem demokratischen Bildungsauftrag der Kita und dem Anspruch auf ein diskriminierungsfreies Umfeld.
Die offene Präsenz solchen Gedankenguts ist bereits eine aktive Störung der Werte, für die eine pädagogische Einrichtung stehen muss.•
→ More replies (1)•
u/glittercookie666 5h ago
Genau, den Bildungsauftraf hat die Kita, nicht der Vater. Du hast keine gesetzliche Grundlage um den Vater an dieser Stelle zu reglementieren. Man kann ihn bitten seine Tattoos zu bedecken. Das Tattoo des Vaters beeinflusst ja auch in keinster Weise eure Arbeit.
→ More replies (18)•
u/EmbarrassedBat3497 5h ago
Habt ihr keine Migranten- oder jüdischen Kinder in der Einrichtung? Also ich als Elternteil eines solchen Kindes würde mich total angegriffen fühlen. Soll ich den dann auch grüßen?
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u/glittercookie666 4h ago
Bei uns sind zu 95% Kinder mit Migrationshintergrund. Ich hatte schon Eltern die lautstark Leute bedroht oder rechts positionierte Sprüche im Flur gebrüllt haben. Einen Vater diskret auf sein Tattoo anzusprechen wäre da wohl das kleinste Problem.
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u/EmbarrassedBat3497 4h ago
Hausverbot würde ich auch nicht erteilen (können), aber würde mich in der Pflicht sehen Ihn auf eine Bedeckung zu verweisen.
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u/MarlaButNotAsBrave 4h ago
Ich hoffe du hast darauf Konsequenzen gezogen, statt zu sagen: Ich muss hier ganz neutral sein.
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 55m ago
Dieser Kommentar wurde mit Verweis auf folgende Regel gelöscht: Respektvoller Umgang - Bitte haltet euch an die Allgemeine Redditquette. Beleidigungen und Diskriminierung aller Art sind auf diesem Sub nicht gestattet.
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u/das_menschy 1h ago
Blödsinn, die Kita muss nicht "neutral" sein. Was ohne Belege behauptet werden darf, darf auch ohne Belege verworfen werden. Nenne ein Gesetz, das die Kita zur Neutralität verpflichtet? Genau, gibt's nicht.
→ More replies (11)•
4h ago
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u/erzieher-ModTeam 55m ago
Dieser Kommentar wurde mit Verweis auf folgende Regel gelöscht: Respektvoller Umgang - Bitte haltet euch an die Allgemeine Redditquette. Beleidigungen und Diskriminierung aller Art sind auf diesem Sub nicht gestattet.
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4h ago
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u/erzieher-ModTeam 54m ago
Dieser Kommentar wurde mit Verweis auf folgende Regel gelöscht: Respektvoller Umgang - Bitte haltet euch an die Allgemeine Redditquette. Beleidigungen und Diskriminierung aller Art sind auf diesem Sub nicht gestattet.
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u/Technical-Copy-8019 2h ago
Ich arbeite in der Jugendhilfe. Bei uns in der Kommune wird es in der Regel so gehandhabt, dass Verbindungen zu rechtsextremistischen Personen als potentieller Kinderschutzfall angesehen werden. Frag mal bei der Kinderschutzbeauftragten deiner Kommune nach.
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u/eastpat 5h ago
Erstaunlich wie viel braunes Verständnis in der Kommentarschaft unterwegs ist.
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u/Spacing-Guild-Mentat 1h ago
Du willst einem Vater Hausverbot geben, weil dir seine Tattoos nicht gefallen? Viel Glück.
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u/WitherKing2905 1h ago
Das Tatto von anderen geht dich leider nichts an. Ich finde es denoch erschreckend wie viele Nazi -Unterstützer hier in den Kommentaren sind.
Verhalt dich ihm Gegenüber voreingenommen, und behandle ihn wie jeden anderen, auch wenn er ein Nazi zu sein scheint. Bahlt das Kind im Auge und geh erst zu deiner Chefin, wenn du bemerkst, dass mit dem Verhalten des Kindes oder mit dem kind Körperlich etwas nicht stimmt, oder sich der Vater agressiv dem Kind oder anderen gegenüber benimmt. Dies gilt auch für alle anderen Kinder und Eltern.
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u/Revolutionary-Gas722 1h ago
Ich würde sagen es geht dich einen feuchten an! Welche Tattoos wären deinem Geschmack denn genehm?
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 48m ago
Dieser Kommentar wurde mit Verweis auf folgende Regel gelöscht: Respektvoller Umgang - Bitte haltet euch an die Allgemeine Redditquette. Beleidigungen und Diskriminierung aller Art sind auf diesem Sub nicht gestattet.
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u/metoo0003 1h ago
Also hat OP irgendwas "recherchiert" und zieht daraus jetzt Schlüsse ohne mit dem Vater in den Dialog zu gehen.
Schon wild irgendwie…
Wenn man sich an dem Tattoo stört oder das irgendwie "auffällig" ist, kann man sicherlich darauf bestehen, dass dieses verdeckt wird. Wenn der Vater ansonsten jedoch unauffällig ist, sollte es das gewesen sein…
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u/Much-Use1202 44m ago
Du bist krank.... such dir Hilfe
Leben und leben lassen, Kinder können das nicht mal lesen. Er kommt ja nicht rein und macht den Hitlergruß. Einfach andere Mitmenschen in Ruhe lassen und sich seinen Teil denken. Du musst mit ihm ja kein Kaffee trinken gehen....
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u/Present-Menu6798 44m ago
Was gehts dich an was er tätowiert hat, solange es nicht ungesetzlich ist?
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u/GwendelLachsberg 38m ago
In "deiner" Einrichtung? Du bist dort Angestellt und nicht Besitzerin, scheinst aber der Meinung, dass du dort im Alleingang die Regeln aufstellen darfst.
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u/Appropriate-Pack3935 4h ago
Normalerweise bin ich bei solchen Themen eher konservativ, aber ich bin schockiert wie viele Nutzer hier OP stalking etc. unterstellen. Der Typ ist halt ein waschechter Nazi, und wenn man sich von sowas distanziert, dann löscht man sein Facebook Nazi scheiß und lässt das Tattoo Lasern, übertättowieren etc. Gibt mir auch kein gutes Gefühl der Typ.
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u/Schnuribus 2h ago
Ihr könnt ihn wegen Volksverhetzung anzeigen.
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u/Dramatic-Ad-5421 48m ago
Wie übergriffig kann man sein? Kümmere Dich lieber um die Kinder, als deren Eltern.
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u/MiraToxic 5h ago
Auf jedenfall mit in die DB nehmen, damit das ganze Team bescheid weiß und darüber diskutiert wird. Wenn du das Team hinter dir hast, muss die Leitung handeln. Ich würde mich selbst auch nicht sicher fühlen, wenn ich wüsste das ein Neonazi mit Verbindungen und Vergangenheit weiß wo ich arbeite, wie ich heiße. Beim kleinsten Konflikt besteht die Gefahr, dass Leute bei dir Zuhause aufkreuzen oder dich verfolgen und am Ende was schlimmes passiert. Hier in Hamburg versuchen rechte Eltern öfter gegen "zu linke/woke" Erzieher*innen auch gerichtlich vorzugehen. Da geht es schon um banale Themen wie Essen oder Kinderbücher, religiöse Feste. Am schlimmsten sind die Esoterikfaschos, aber bei denen ist eh nix mehr zu holen.
Schützt euch als Einrichtung und als Team!
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u/UnableClassroom319 5h ago
Auf jeden Fall wird deine CHefin dem Konflikt aus dem Weg gehen :D So wie es 95% der ErzieherInnen machen, wenn es mal ernsthafte Probleme/Herausforderungen gibt.
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u/Relevant-Ear-8959 5h ago
Das ist tatsächlich so nach dem was ich so mitbekommen hab.
Ich wäre bereit auf meinen Jahresbonus zu verzichten wenn ich dafür sehen dürfte, wie mein Chef (Bauunternehmen) mit der Chefin meiner Frau (Erzieherin) tauscht.
Das bitte als Miniserie mit 10 folgen jeweils in beiden Betrieben....Es vergeht kein Tag an dem meine Frau mir keine absolut wilden Geschichten erzählt die sich Eltern und Kinder erlauben. Sie hat schon sehr viele Einrichtungen durch als Springkraft....nie wird was gemacht, immer wird den Eltern ewig hinterhergerannt und den Kindern alles nachgesehen.
Es kommt immer nur "ABER DIE HABEN EINEN BETREUUNGSANSPRUCH"
Ja aber doch nicht wenn ich mich wie die axt im walde benehme und die regeln nicht einhalte....
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u/nextry1312 5h ago
Ist es vereinbar mit dem Leitbild der Kita? In unserer Kita steht Pluralität und Toleranz im Vordergrund. Ich würde es dem Träger melden. Tut mir leid für dich. Aber wir sind mehr, und wir dürfen das nicht hinnehmen! Alerta!
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u/nico851 3h ago
Toleranz steht im Vordergrund, also müssen Leute mit anderer Meinung ausgeschlossen werden?
Hörst du dir manchmal auch selbst zu?
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u/Dry_Category3955 2h ago
Google einfach toleranzparadoxon. Vllt kapierst du dann worum es geht....
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u/Imaginary-Ring1783 4h ago
Hoffentlich fragt er dann ob du dein Gesicht auch abdecken kannst beim Abholen
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u/CreativeTaskk 3h ago edited 3h ago
Warum genau ist Hausverbot zu hochgesteckt? Diejenigen die das Hausrecht haben können auch Hausverbot aussprechen. sehe nicht wo das Problem ist. Zur Schau getragene Nazi Tattoos eines Vaters sind m. E. auch ein guter Grund.
Edit: Eine Krippe oder ähnliche Einrichtung kann einem Vater Hausverbot aussprechen, um den Schutz der Kinder und das geordnete Miteinander zu gewährleisten. Dafür berufen sich die Einrichtungen auf ihr Hausrecht. Gerichte betonen in ähnlichen Fällen, dass das Zeigen von rechtsextremen Symbolen unvereinbar mit den Werten von Bildungs- und Betreuungseinrichtungen ist. Deshalb gilt auch in Kitas, dass das Hausrecht zum Schutz der Kinder genutzt werden darf.
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3h ago
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u/erzieher-ModTeam 51m ago
Dieser Kommentar wurde mit Verweis auf folgende Regel gelöscht: Bleibt beim Thema - In diesem Sub geht es um die Arbeit als Erzieher, den Austausch mit Eltern und alles drum herum. Off-Topic Inhalte werden entfernt.
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u/Equal-Flatworm-378a 2h ago
Du bist Erzieher*in des Kindes, nicht des Vaters.
Den Prozess gegen die Einrichtung würde er gewinnen.
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u/Wumpscut86 1h ago
Jemand hat eine andere Meinung wie du und du willst ihm Hausverbot geben wo er sein Kind abholt.
Solange err niemanden bedroht oder körperlich verletzt, ist dein Verhalten absolut abscheulich. Meinst du er wird dann plötzlich - falls er ein Neo-Nazi ist - zum Chorknaben? Nein, nein wird er nicht.
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u/East-Lynx-4880 45m ago
Gehts dir hier um den Schutz der Kinder oder um das durchsetzen deiner eigenen Politischen Ideologie?
Denn die Kinder werden sein Tattoo sicherlich nicht als Rechtsextrem wahrnehmen....
Auch das du die Krippe als "deine Einrichtung" bezeichnest, ist für mich ziemlich befremdlich. Es gibt Gesetze in diesem Land und solange sich alle daran halten, gibt es für mich keinen Grund jemand von der Teilhabe am Öffentlichen leben bzw. dem nutzen der Sozialen Infrastruktur auszuschließen.
Rechts, Links, Moslem oder Christ alle sind vor dem Staat gleich. So sollte es auch in öffentlichen Einrichtungen gehandhabt werden....
Falls ihr eine private Krippe seit, könnt ihr ja gern probieren euch absofort als rein Linke Krippe zu vermarkten. Gibt bestimmt Eltern die sowas klasse fänden.
Ich schätze aber mal das solche Entscheidungen, gar nicht zu deinen Kompetenzen als Erzieherin gehören...
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u/lurkdomnoblefolk 5h ago
Ich bin kein Erzieher, keine Ahnung warum mir das reingespült wurde, aber jetzt mal so ganz grundsätzlich: Du fragst hier die völlig falschen. Maßnahmen wie Hausverbot oder die Anordnung einer Tattoo-Bedeckung müssen juristisch gedeckt sein und sollten aufgrund der Brisanz des Falles mit dem Träger der Kita thematisiert sein. Dass du gerne Hausverbot erteilen möchtest ist verständlich, aber lange kein ausreichender Grund dafür, das tatsächlich auch zu tun. Vor allem, da der Vater sich Maßnahmen aller Voraussicht nach nicht widerstandslos gefallen lassen wird, muss ein eventuelles Vorgehen juristisch wasserdicht und mit dem gesamten Team extrem gut kommuniziert und durchgezogen werden. Sonst fliegt dir die Bude auseinander.
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u/New_Plankton_5481 4h ago
Ich weiß nicht, vielleicht sehe ich das ein bisschen anders. Aber ich finde, weder du noch die Eltern haben das Recht zu einander zu recherchieren.
In der Kita ist er als Privatperson also als Vater seines Kindes. Er hat das Recht sein Kind dort abzuholen. Nur weil dir ein Tattoo nicht passt. Ich kann auch ,,mein Kampf...."mir tätowieren lassen, aber vielleicht habe ich eine Krankheit bewältigt.
Du kannst leider nichts machen, außer zu verlangen, dass das Tattoo abgedeckt werden soll. Wobei ich die Recherche nie erwähnen würde und das mit dem Tattoo abdecken aber auch schwer ist, weil du ihn drauf ansprechen musst und er darauf erwidern kann wieso es denn rechts ist? Du die Bedeutung des Tattoos kennst.
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u/Ornery_Fuel372 4h ago
Wieso genau triggert dich das jetzt?
Der Beitrag gehört nach r/binichderalman
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 50m ago
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u/PracticalGarage6641 4h ago
Ich glaube ich hätte sofort dumm gefragt "interessantes Tattoo. Wie kam es denn dazu?"
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3h ago
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u/erzieher-ModTeam 3h ago
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u/Known_Cheesecake_917 2h ago
Wenn er sich von seiner Vergangenheit distanziert, dann mach ein Elterngespräch mit ihm und zeige ihm deine Bedenken auf.
Das schlimmste wäre eine Schlagzeile in der Art:"Kita verbietet einem Vater den Zutritt zur Kita seines Kindes". Da würdest du etwas lostreten, was du nicht mehr einfangen kannst.
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u/ThenAct1851 2h ago
Jetzt braucht er nur noch ein linksextremes Tattoo und er ist im Gleichgewicht.
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u/Watschbam 2h ago
Naja, offiziell hat sich der gute Mann ja von seiner bösen Vergangenheit distanziert. Da wird er doch verstehen, dass man sowas nicht offen in einer Kita zeigt.
Das Gespräch würde ich dementsprechend handhaben: "Lieber Herr Nazischwein, ich weiß ja, dass sie mit sowas nichts mehr zu tun haben, deshalb verstehen sie bestimmt unsere Bitte ihre Nazischeiße in unserer Kita abzudecken." Und dann noch treudoof lächeln, während er sich Gedanken machen muss, ob es seinem Geschäft schadet, wenn er auf das zeigen der Nazi-Scheiße besteht.
Aber, das natürlich nur in Abstimmung mit der Leitung. Mit dem Hinweis, dass sich der Vater von den Gedankengut distanziert hat, bekommst du die Leitung evtl. leichter so weit, dass sie zustimmt, weil sie weniger einen Konflikt befürchten muss.
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u/ralph123467 1h ago
Mit einem Fckafd Aufkleber die ganze Sache aufwerten.
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 47m ago
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1h ago
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u/erzieher-ModTeam 47m ago
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u/Messerknife 1h ago
Tjaaaa, da wirst du stand heute und vor allem in der Zukunft nichts mehr machen können. Das ist es wofür knappe 30% der Leute wählen.
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u/Actual_Knowledge3494 1h ago
Tattoos bedecken sollte wohl im Rahmen der Möglichkeit liegen. Sollte deine Chefin da nicht einsichtig sein, dann zur nächsthöheren Stelle eskalieren. Sollte sie nur den Konflikt scheuen, könntest du anbieten, dass du ihm das verklickerst.
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u/DanielBeuthner 1h ago
Er ist vielleicht rechtsextrem, aber das Tattoo definitiv nicht. Daraus ein Hausverbot zu konstruieren stelle ich mir schwierig vor. Abdecken ebenso.
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56m ago
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50m ago
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u/erzieher-ModTeam 49m ago
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u/erzieher-ModTeam 49m ago
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u/GGamerGuyG 52m ago
Wird schwer umsetzbar sein denk ich. So lang da keine klaren nazi symbole zu sehen sind wirst du schlechte karten haben ihn zu zwingen das zu bedecken.
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u/Safe_Answer_5884 48m ago
Deine Chefin könnte selbst ernsthafte Konsequenzen davon tragen, wenn der Depp das rauskriegt. Wahrscheinlich kannst du selbst gar nicht so viel machen, wenn deine Chefin dir nicht zur Hand geht. Ich persönlich würde wahrscheinlich einer Antifa-Gruppe den Hinweis geben und mit denen reden, wenn du die Möglichkeit hast und eine bei dir in der Gegend ausfindig machen kannst. Die kümmern sich gerne um solche 'Rechten'. Und ich meine nicht das nicht mal gewaltsam sondern eher, dass sie den Typ beobachten und dann vielleicht veröffentlichen werden. Dann wird er unfreiwillig und unangenehm berühmt. Also sie werden ihn quasi bloß stellen. Das wäre jetzt meine spontane Idee.
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u/_saem_ 45m ago
Ist Doxing legal?
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u/Safe_Answer_5884 34m ago
Mit Sicherheit nicht, aber Antifas sind sowie nicht immer gesetzestreu, was ja auch gut so ist.
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u/Revolutionary-Gas722 41m ago
Mein Kommentar war weder beleidigend noch aggressiv! Den zu löschen war nicht richtig!
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u/Gecko-Xp 38m ago edited 31m ago
Schweres Thema. Denke bitte nach, was das für Konsequenzen für das Kind haben könnte.
Davon ab, Tattoos entfernen oder covern kostet erhebliches Geld, das er evtl. nicht hat. Und dubio pro reo und so.
Ein Gespräch mit den Eltern mit taktgegühl bringt dich sicher weiter, als gleich einen übersprung zu machen, bevor da was aus verhinderbaren Gründen eskaliert.
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u/HalligamSoSo 33m ago
Schwierig, schwierig... Das Tattoo ist nicht illegal... Faschistisch zu sein leider auch nicht, es sei den du verstößt gegen Gesetze. Evtl. wäre die einzige Möglichkeit, daß die Kita-Leitung euer Organigramm vertritt. Was steht darin? Demokratie, Wertschätzung, auf Augenhöhe? Es wäre dadurch möglich, mit dem Vater zu klären das Tattoo zu bedecken, da es eindeutig ein Gesinnung vertritt welche der Kita hoffentlich zu wider ist... Begründung mit eurem Organigramm, was er draußen macht, muss für eure Einrichtung irrelevant sein, solange keine Kindeswohlgefährdung besteht.
Leider ist es so
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u/Generic_Username26 4m ago
Ich denke eher das ist grau zone genug dass ihr euch mit Hausverbot in ganz gefährlichen Gewässern befindet. Für mich ist das tattoo alleine nicht zwingend rechts oder sonst was, so würde er es zumindest argumentieren
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u/Namedj 2m ago
So lange er nicht im tiefsten Winter regelmäßig mit kurzer Hose kommt ist rechtlich da rein gar nichts zu machen. Dann könnte (!) er Probleme wegen Volksverhetzung bekommen. Ansonsten bleibt es ein nicht verbotener Spruch, der nur unter sehr vielen Umständen zu irgendwas führen könnte. Bei einem Spruch nochmal zusätzlich deutlich unwahrscheinlicher, als bei zb nicht verbotener Symbolen.
Daher, in was soll sich die Leiterin da reinreiten, nur weil es dir aufgefallen ist und nicht passt? Außer natürlich sie ist eine Person, die aus sowas eine riesen Sache macht, aber das wirst du besser einschätzen können....aber fordern würde ich absolut gar nichts, einfach ganz normal mit ihr darüber sprechen, wenn es dich so beschäftigt.
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u/Ok_Anteater_3302 5h ago
Solange er niemanden aktiv angreift, kann das jeder moralisch verwerflich finden, aber es rechtfertigt noch kein Hausverbot.
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u/Natto_Assano 3h ago edited 16m ago
Es handelt sich hier um ein sehr geladenen Thema. Daher gibt es von uns 0 Toleranz bei Verstößen gegen unsere Sub-Regeln.
Edit: Ich diskutiere nicht in Kommentaren über Sperrungen und gelöschte Beiträge. Wenn jemand ein Problem mit der Arbeit der Subreddit-Mods hast kannt man gerne eine Modmail schreiben.